Discuter:Protectionnisme

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le protectionnisme: une arme contre la concurence, un rempart contre les crises? qu'en pensez vous?

Comme dit dans l'article, le protectionnisme peut être un moyen de protéger des intérêts particuliers au détriment de l'intérêt public; mais ce peut être aussi un moyen pour des pays peu développés de protéger le développement de leur économie de l'appétit de multinationales qui sont devenues plus puissantes qu'eux. Tout dépend donc de qui le pratique, et comment. Le problème, c'est que le marché devenu tout-puissant veut le voir disparaître (mais n'hésite pas à le faire appliquer quand ça l'arrange, cf les mesures prises par Bush pour protéger la sidérurgie étatsunienne) sans autre forme de procès, alors que ce même marché démontre tous les jours qu'on ne peut pas lui laisser la bride sur le cou. AMHA, il faudrait réguler le commerce par d'autres moyens que le protectionnisme, mais pour cela, la société civile doit reprendre les commandes du monde et remettre le commerce à sa juste place, celui d'outil au service de l'homme. Hémant 13 nov 2003 à 14:50 (CET)

Sommaire 1 Point de vue 2 Etrange 3 Style journalistique 4 Proposition 5 Protectionnisme 6 Protectionnisme 7 Protectionnisme par zones 8 Patriotisme économique 9 "Point de vue libéral" 10 Forme anecdotique de protectionnisme 11 Texte de sous-titre

[modifier] Point de vue

"Les économistes libéraux ont depuis Wealth of Nations d'Adam Smith (1776) largement discrédité les théories mercantilistes des protectionnistes;"

Le point de vue donné est celui des libéraux. Je met un bandeau.

Peco 10 aoû 2004 à 16:50 (CEST)

Ça ne t'es pas passé par la tête de corriger au lieu de mettre le bandeau ? Ce que je fais illico. Turb 15 aoû 2004 à 00:40 (CEST)

Ca ne t'es pas passé par la tête que j'ai d'autres occupations que Wikipédia ? Peco 15 aoû 2004 à 19:21 (CEST)

Pour info, changer cette simple phrase est à peu prêt aussi long et fatiguant que la pose du bandeau. Turb 15 aoû 2004 à 19:23 (CEST)

[modifier] Etrange

Il peur sembler étrange qu'un article sur le protectionnisme soit constitué pour l'essentiel d'une critique du protectionnisme, puis d'une critique de cette critique.

Cela reflète certes la main-mise de l'école libérale sur le domaine et son capacité à déterminer les termes du débat, mais pas l'état des connaissances théoriques ou historiques.

Le protectionnisme a - ses théoriciens, au premier rang desquels Friedrich List, mais aussi le Hamilton du "Report on Manufactures" et d'autres, - ses mises en oeuvres pratiques - quasiment tous les pays considérés aujourd'hui développés y on eu recours au cours de leur histoire, et tout particulièrement l'Angleterre, la France, les Etats-Unis, l'Allemagne et le Japon et y ont recours encore aujourd'hui sous des formes plus sophistiquées et plus discrètes (normes de qualité, sanctions économiques, subventions, aides à l'exportation, taxations diverses... - - ses réussites (reprendre la liste ci-dessus !!!)

[modifier] Style journalistique

Il y a de vrais théoriciens du protectionnisme je ne comprend donc pas pourquoi le plan donne la parole à des groupes aussi vagues et sans identité que les "nationalistes" ou les "alter-mondialistes".

j'ai vu dans l'historique que Gribeco avait mis un paragraphe sur List supprimé sous pretexte de "Doublon", mais ce n'est pas le bon qui a été supprimé à mon avis.

Je met un bandeau de non-pertinence.

je suis super d'accord, il faut changer le plan pour que cela devienne encyclopédique. parler des théoriciens, donner leurs points de vue exemplifiés, et puis éventuellement seulement après faire des paragraphes plus "politiques": point de vue des nationalistes, altermondialistes, et des mesures de certains gouvernements pour montrer l'actualité (comme par exemple l'acier aux EU) ....

je signale en passant aussi que dans l'article altermondialisme, il y a des exemples intéressants critiques (très critiques) par rapport au protectionnisme qui pourraient se retrouver en "réserve" ici, quand l'article sera neutralisé et encyclopédisé, bien sur. --Julianedm | ΔΔΔ 29 mars 2006 à 11:43 (CEST)

[modifier] Proposition

Je propose un plan en trois parties

I. Les différentes mesures du protectionnisme

II. Pourquoila mise en place de telles mesures

III. Les coûts du protectionnisme

Ce plan a pour avantage de mettre en avant les raisons et les limites du protectionnisme sans évoquer les théories des uns et des autres (ce qui peut faire l'objet d'une 4eme partie...). Je suis prêt à rediger la chose mais je voudrais votre avis. Si vous êtes ok, comment fait-on ? On supprime ce qui a été fait avant ???

Elève de terminale, je n'ai pas trouvé la distinction entre protectionnisme traditionnel et néo-protectionnisme : je pense que cette information pourrait servir à d'autres que moi, donc AVIS AUX EXPERTS ! Merci.

[modifier] Protectionnisme

D'accord pour le développement proposé, abstraction faite de l'article précédent.

Toutefois, dans le souci d'aborder ce sujet sous l'angle pratique, il serait intéressant de connaître votre point de vue sur la problématique suivante : Comment pouvons-nous faire face à la forte croissance des importations de produits provenant de pays émergents (la Chine notamment)? Faut-il introduire un "filtre" à l'importation et à l'exportation dans l'UE de produits fabriqués dans des conditions environnementales, sociales et éthiques ne satisfaisant pas aux normes européennes? Est-il possible d'amener autrement et sans recourir à des mesures protectionnistes, tous les opérateurs économiques du monde à tenir compte des contraintes inhérentes au développement durable dans la guerre économique et commerciale sans merci que se livrent actuellement les entreprises à l'échelle de la planète ?

L'un des moyens serait de laisser les taux de changes s'ajuster, ce qui suppose par exemple que le yuan chinois devienne une monnaie convertible et que son cours soit rendu progressivement "flottant" (= librement déterminé par le marché et non plus fixé par les banques centrales ou ministères des finances des pays concernés). --Pgreenfinch 30 avril 2006 à 19:53 (CEST)

Je me permets d'indiquer que la spécification technique sur le commerce électronique, ebXML (devenue ISO/TS 15000 en 2004), s'est imposée dans l'Union européenne comme une norme d'administration électronique, sans que personne ne s'en aperçoive. Cette spécification s'est infiltrée dans le référentiel général d'interopérabilité, sans que l'on s'appuie sur les normes fondamentales d'interopérabilité informatique (qui reposent sur les métadonnées de toutes les ressources informatiques). Aujourd'hui, les hauts fonctionnaires risquent d'appliquer ce standard aveuglément dans les administrations. ebXML n'a rien d'une norme de développement durable.

La façon dont on a appliqué le développement durable en France a été de faire adopter un article dans la loi NRE (article 116), qui pousse les entreprises à communiquer sur les conséquence sociales et environnementales, sans obligation juridique. La conséquence a été une grande visibilité offerte aux concurrents américains et asiatiques. En fait, le développement durable repose sur un ensemble d'indicateurs, beaucoup plus large que les indicateurs du protocole de Kyoto, ce qui demande une gestion par l'ingénierie des connaissances et l'utilisation massive de documents non structurés. Les Etats-Unis disposent d'outils extrêmement puissants (moteurs de recherche, avec l'organisation qui va avec) pour savoir ce que nous faisons. Ils conçoivent, les asiatiques produisent, les Européens consomment (c'est leur vision des choses).

Il serait plus intelligent de mettre des critères de développement durable dans ebXML, ce qui nécessiterait à mon sens de revenir à des fondements normatifs sur les métadonnées. Pour information, la Chine dispose d'un label vert (Lvse biaozhi), je ne sais pas ce qu'il vaut. Pautard 2 février 2007 à 09:19 (CET)

[modifier] Protectionnisme

D'accord, mais les autorités chinoises n'ont pas du tout intérêt à faire flotter le yuan. Il faut donc exercer une pression sur Pékin, mais comment ne pas recourir au protectionnisme?

Simple, ne pas y recourir. Et laisser l'inflation due à l'excès de liquidités faire son oeuvre en chine. Ils commencent d'ailleurs à s'en inquiéter. Cela dit, cette affaire est du domaine d'un forum d'éco plus que de wikipedia. --Pgreenfinch 30 avril 2006 à 23:42 (CEST)

[modifier] Protectionnisme par zones

Il faut que nous soyons aveugles et naïfs pour ne pas voir que le protectionnisme est pratiqué dans toutes les zones du monde sous différentes formes. Rester dans des considérations théoriques ne me paraît pas la meilleure voie pour aborder le sujet. Je propose une méthode empirique consistant à identifier les pratiques protectionnistes d'où qu'elles viennent. Ensuite, on pourra trouver les économistes qui ont élaboré les théories sous-jacentes.

L'erreur générale en Europe consiste à croire que les États-Unis sont un pays libéral, alors que c'est le pays le plus protectionniste au monde. Mais nous ne voyons pas les mesures de protectionnisme qu'ils appliquent. Cette erreur a de graves conséquences sur le plan de l'application des normes informatiques dans les administrations.

Cette politique américaine (advocacy policy), qui dure depuis près de 20 ans, n'est pas encore vraiment identifiée en Europe. L'une de ses conséquences majeures a été la quasi-disparition de l'industrie des constructeurs informatiques en Europe, à une époque où tout le monde ne parle que des TIC : Siemens, Olivetti, ICL ont abandonné leur activité de construteur, ou bien ont été achetés par des firmes japonaises.

Le paragraphe que j'ai introduit n'est pas exclusif du plan proposé précédemment. Le plan pourrait être : 1. Les différentes mesures du protectionnisme 2. Origine de telles mesures 3. Protectionnisme par zones 4. Les coûts du protectionnisme 5. Théories protectionnistes (remplaçant le titre point de vue, et traitant du sujet sous un angle qui peut être historique)

Pautard 2 février 2007 à 08:56 (CET)

Merci pour vos ajouts ; mais je trouve que vous donnez un peu trop d'importance à la norme eXML, ou bien vous ne précisez pas assez le lien avec le protectionnisme. C'est une norme à laquelle tous s'adapteront, voilà tout ?

Votre plan est pas mal. Je propose une variante  :

• 1. Les différentes formes du protectionnisme
• 2. Protectionnisme par zones
• 3. Les coûts du protectionnisme (?)
• 4. Développements théoriques

MaCRoÉ©o 2 février 2007 à 13:21 (CET)

[modifier] Patriotisme économique

Patriotisme économique

• colpin

« PATRIOTISME ECONOMIQUE »…

Patriotisme, voilà bien un mot passé de mode. Tentative de « come back », sortie des cartons, coup de plumeau, et accolé à « économique », coucou, le revoilà… Bof… Pas de quoi se mettre au « garde à vous »… Restons dans un premier temps sur son sens originel : il n’est pas contestable que nous ayons eu à souffrir de diverses visions hégémoniques et de divers impérialismes plus ou moins belliqueux, souvent plus que moins… 1870, 1914, 1939… Bien sur, il ne faut pas oublier… Evidemment, en s’arrachant de la barrière temporelle, avec empathie, pleurons sur le malheur de ces générations… Mais comment sommes-nous sortis de cette haine à répétition ? Comment cette chronique d’une haine séculaire a-t-elle trouvé son épilogue ? Par la construction européenne ! Qui s’en plaindra ? Saluons les femmes et les hommes politiques, de gauche comme de droite, de ce côté du Rhin comme de l’autre qui depuis maintenant 60 ans œuvrent en ce sens. 60 ans de paix à l’intérieur de l’éxagone… Qui s'en plaindra ? Un peu d'histoire : A partir de Vespasien, au premier siècle de N.E., la Gaule, en s’engageant profondément dans le monde romain a connu un siècle de paix. Qui pourrait ne pas souhaiter la même chose aujourd’hui ? Revenons à notre sujet : Si je dis à mes enfants de ne pas fumer tout en ayant une « clope au bec », je passe pour un rigolo… Patriotisme économique : n’est-ce pas quelque part un peu la même chose ? Car en même temps les exportations françaises sont souhaitées et encouragées tout comme le sont les investissements étrangers sur notre territoire. Si l’on souhaite voir se développer ce double mouvement et aussi nos productions achetées à l’extérieur du pays, il est difficile de tenir la position qui consiste à dire à l’étranger « achètes mes produits mais moi, je n’achèterai pas les tiens »… Il risque fort lui aussi de vouloir se replier… Et il n’y aurait au final à ce petit jeu que des perdants… Là aussi, la construction européenne est à envisager ! Un exemple (que j'ai rencontré en tant qu'Administrateur URSSAF) : les entreprises françaises de fonderie ont du il y a 10 / 15 ans abandonner les fours thermiques trop polluants au profit de coûteux fours électriques. Aujourd’hui, elles sont gravement menacées par la concurrence des « Pays de l’est » qui sont héritiers de la culture soviétique : La pollution on s’en fou ! Les fours thermiques y sont toujours en activité… Il s’agit là (aussi…) d’une scandaleuse concurrence déloyale. Mais ce n’est pas avec moins d’Europe qu’elle disparaîtra et que ces fours deviendront propres, c’est au contraire avec plus d’Europe sociale, plus d’Europe syndicale, plus d’Europe environnementale !

Il est légitime d’affectionner le village, la ville où l’on est né. Mais cette tendresse ne se double pas d’un regard négatif envers ceux se trouvent à l'autre extrémité du pays, ni d’une intention de les spolier. Et, fort logiquement, nous ne souhaitons pas non plus être victime de tels agissements. De la même façon il est légitime d’aimer la France et la culture française. Cela n’est pas contradictoire avec le fait d’avoir une conscience européenne car l’Europe n’est pas un reniement de soi-même mais un élargissement, un enrichissement. Sans courir après des fantasmes (pensons au flop de l’Espéranto) il est temps de mettre de côté les discours à sens unique, et le patriotisme économique en relève, pour penser européen !

COLPIN Didier

[modifier] "Point de vue libéral"

C'est marrant d'entendre que le libre-échangisme égale le libéralisme. L'immense majorité des économistes condamne le protectionnisme, qu'ils soient libéraux ou non. Mettre l'avis de Philippe de Villiers ou de Marie-Georges Buffet sur cet article est aussi ridicule que mettre l'avis de Jerry Falwell sur l'évolutionnisme, ou le point de vue de la Secte du Temple Solaire sur la vie après la mort. Le protectionnisme a conduit à la crise des années 1930 et à la Seconde Guerre Mondiale. Arronax · ^discuter 30 mai 2007 à 12:48 (CEST)

[modifier] Forme anecdotique de protectionnisme

De mon point de vue d'ignare en économie, je me demandais si une politique consistant à baisser les charges des entreprises (nationales) et reporter la charge sur la T.V.A. (pesant sur les importations et non compensées donc pour les entreprises étrangères) n'était pas une forme de protectionnisme. Ceci dit juste pour enrichir la section "Par zone" d'une entrée "France" drôlement paradoxale dans le contexte. Par ailleurs, j'entends parler de condamnation par "L'immense majorité des économistes" de cet outil de controle des flux, et je me posais la question de savoir si c'etait de bonne logique que de bannir par principe le recours à ce genre d'outil dont manifestement on cerne très bien les effets tant pervers que directement utiles. Aprés tout, on utilise bien le botox, et des liberaux considèrent imaginable le recours à des "nationalisations partielles" comme traitement de choc, par exemple. (bon, mais est ce que cette réflexion a sa place ici, je n'ai pas l'experience nécessaire des usages locaux pour le dire). MattOTop, 24 juin 2007 1:28 (CEST)

Ici on discute de modifications à apporter à l'article, donc oui ça a sa place. La TVA sociale et autres c'est plutôt amha un renforcement de la compétitivité économique qu'un véritable protectionnisme. Par ailleurs, faut faire attention avec les "j'entends que l'immense majorité des économistes"... Donc non pas d'inclusion dans cet article MaCRoÉ©o ^{bla bla} 24 juin 2007 à 01:49 (CEST)

VU, je range ma plume d'informaticien se prenant pour un apprenti économiste. Sinon mon "j'entends que l'immense majorité des économistes" était en réf à la section de discussion précèdente (j'aurais peut être dû répondre dedans pour cette dernière partie, d'ailleurs).MattOTop, 24 juin 2007 à 02:04

Travail des enfants et des prisoniers politiques Le travail des enfants ainsi que celui des prisoniers politiques ou de droit commun n'est il pas du protectionnisme ? Au lieu de taxer fortement les importations il permet de produire à trés bas cout ce qui supprime la necessité d'utiliser des mesures protectionistes classiques ?

[modifier] Texte de sous-titre