Discuter:Premiers secours/Archive 1

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[modifier] Discussions sous le sommaire

Bonjour,

j'ai rajouté une intro à la page afin de recadrer un peu mieux le sujet (à mon sens). J'ai laissé l'ancienne intro afin de ne pas déstructurer la suite, je laisse à l'auteur initial le soin de le faire (-: Cdang 17 oct 2003 à 12:54 (CEST) Christophe, secouriste bénévole, moniteur

C'etait vraiment necesaire, de mettre "à venir" partout ? Meme plus le temps d'aller manger, ici... Traroth 17 oct 2003 à 13:30 (CEST)

Moi pas comprendre, moi newbie sur Wikipédia, désolé si moi faire erreurs. Cdang 17 oct 2003 à 14:13 (CEST) Christophe

Toutes mes excuses à vous deux si j'ai ajouté ces mentions un peu vite. Comme l'article est manifestement en construction, je voulais ainsi souligner le fait qu'il était encore incomplet aux yeux d'un lecteur potentiel. Bon appétit à toi Traroth, et bienvenue à toi Christophe... n'hésite pas à compléter l'article, c'est le principe même de Wikipédia :)
Bien cordialement,
-- AlNo 17 oct 2003 à 14:37 (CEST)
Désolé, Cdang, il y a erreur sur la personne. Mais y a pas de mal, de toutes façons... Je préfère que quelqu'un ajoute des trucs, même si il faut faire des corrections, plutôt que de laisser en l'état. Le changement est un mouvement vers l'amélioration. En fait, il y a tellement peu de modifs qui sont faites dans mes articles que je me demande parfois si quelqu'un les lit... Pour l'article sur Java, c'était clairement non : un gars a corrigé hier des fautes de frappe que j'ai dû faire en juin. Tout ça pour dire que je préfère comme ça ! Traroth 17 oct 2003 à 15:05 (CEST)


Recherche dessin/dessinateur : J'ai l'intention de faire une partie sur les gestes proprement dit, après avoir décrit dans quels cas les utiliser, mais sans croquis ça risque d'être difficile à faire, et après difficile à comprendre. Et je vous assure que vous ne voulez pas que je fasse de schéma ! Je suis vraiment un piètre dessinateur. Donc si quelqu'un pouvait m'arranger ça, je recherche (idéalement) des croquis sur :

  • Le massage cardiaque chez l'adulte et l'enfant
  • La respiration artificielle : bouche à bouche, bouche à nez
  • La méthode de Heimlich chez l'adulte et l'enfant
  • La position latérale de sécurité
  • Les points de compression

Traroth 17 oct 2003 à 15:22 (CEST)

Considérant la page elle-même, je pense qu'il vaut mieux ne pas aller trop loin dans les gestes, et rester plutôt général ; d'expérience de moniteur et de secouriste, c'est la démarche générale qui compte (rester calme, penser aux risque, penser aux autres) plutôt que le geste précis en lui-même (le jour où l'accident arrive, tu es rarement devant Wikipédia ;-P)
Par ailleurs, la prise de pouls a été supprimée de la formation de base en France ; elle subsiste pour les secouristes en équipe (AFCPSAM, CFAPSE), mais de toutes façons :
  • la détection du pouls (présent ou absent) sur une personne ne respirant pas se fait exclusivement avec le pouls carotidien
  • la prise de pouls fémoral est à éviter (geste à caractère sexuel) sauf lorsque l'on ne peut pas faire autrement (p.ex. le collier cervical gêne la prise de pouls carotidien, ou bien seule l'aine est accessible)
  • le pouls radial ne sert que pour chiffrer le pouls (fréquence) et à le qualifier (bien ou mal perçu), il n'est pas perceptible pour une tension artérielle inférieure à 7.
Pour les schémas, il y a le guide national de référence de la formation aux premiers secours (GNR-FPS), édité par le ministère de l'Intérieur (direction de la sécurité civile), et qui a autorisé sa duplication. On peut le télécharger un peu partout (format PDF), je crois qu'ils sont même d'accord pour la duplication des schémas. Libre de droit, donc.

Cdang 17 oct 2003 à 15:58 (CEST) Christophe, secouriste bénévole, moniteur

Ici, il ne s'agit pas à proprement parler de formation. Wikipedia est une encyclopédie. On cherche à mettre le maximum d'informations, ce qui peut inclure les réserves que tu nous indiques ici : Ça a complètement sa place dans l'article. Il ne s'agit pas de mettre seulement de considérations techniques. Moi-meme, j'ai l'intention d'écrire que la Croix Rouge estime qu'on pourrait sauver 10000 vies par an en France si on doublait le nombre de personnes ayant des connaissances en secourisme. Et si, en plus, un jour ou l'autre, un gars qui a eu pour toute information en matière de premiers soins cet article sur Wikipedia sauve la vie de quelqu'un. c'est tout benef'. Mais ca n'est pas à proprement parler le but, ici... Traroth 18 oct 2003 à 18:25 (CEST)
Bien sûr qu'il ne s'agit pas de formation. Mais cependant, il faut toujours se poser la question, quand on transmet une info : à quoi cela va-t-il servir et que va en retenir la personne.
De plus, les techniques évoluent (en France, 2 grosses réformes en 1991 et en 2001), les gestes trop précis deviennent caduques. Par exemple, il vaut mieux expliquer pourquoi la PLS (risque d'étouffement avec la chute de la langue et d'inhalation du contenu gastrique) et décrire globalement le geste (position finale : personne sur le côté en chien de fusil, bouche ouverte dirigée vers le bas) que d'expliquer le geste (je connais au moins 4 manières différentes de le faire).
Concernant l'hémorragie interne, on ne peut pas voir s'il y a une hémorragie (puisqu'elle est interne), les signes extérieurs sont les signes d'un état appelé colapsus et qui peut être dû à d'autres choses (brûlures, froid, douleur...). Le terme état de choc a été banni en raison des ambiguités (choc traumatique, choc psychologique...). Le point de compression n'a jamais été recommandé en cas d'hémorragie interne, en effet, quelle artère comprimer si l'on ne sait pas où ça saigne ?
bref, si tu avais été moins précis, tu aurais évité ces erreurs...
Concernant les associations : le Croix Rouge n'est qu'une des associations de secourisme, pour ne pas être partial, il faut les citer toutes (protection civile, croix-blanches, secouristes de la Poste et de France telecom, Ordre de Malte, SNSM, FFSS, ANPS, FNSP, moniteurs de la Police nationale - j'espère ne pas en avoir oublié).

Cdang 19 oct 2003 à 13:18 (CEST)Christophe, secouriste bénévole, moniteur

Bon, je ne vais pas épiloguer pendant des jours sur ce sujet. Le but de Wikipedia est d'être aussi complet que possible, point. Si tu estimes être en mesure de compléter/corriger l'article (ou n'importe quel autre article d'ailleurs), n'hésite pas à le faire. Traroth 19 oct 2003 à 22:04 (CEST)
Oui, je suis d'accord sur le fait d'apporter le maximum d'info. Mais encore faut-il que l'info soit exacte et pertinente...
Bon, pour montrer que je ne suis pas qu'un râleur, j'apporte une partie supplémentaire.

Cdang 20 oct 2003 à 15:28 (CEST) Christophe, secouriste bénévole, moniteur

Petite question : Comment deviens t-on secouriste/sauveteur ? Ça serrait bien de parler des formations, des stages, des journées de sensibilisations, etc. et de donner quelques liens d'organismes. Aoineko 20 oct 2003 à 06:41 (CEST)

Encore une petite chose. Cette page ne devrait pas plutôt s'appeler secourisme ? Aoi

Bonjour,
je vais rajouter un petit truc sur les diplômes, les assos etc..
Concernant le terme "secourisme", il est réservé en France aux équipes organisée (sapeur-pompiers ou associations).
Pour plus de détails, tu peux regarder p.ex. les sites http://www.secourisme.net/ ou http://www.secourisme.info/

Cdang 20 oct 2003 à 15:28 (CEST) Christophe, secouriste bénévole, moniteur

Voici l'ancienne version du paragraphe "Evaluer la situation". Je pense remettre certains éléments dans les paragraphes concernant les gestes eux-mêmes (par exemple, le collapsus, la fièvre et le pouls avec les malaises)

Il s'agit d'évaluer les facteurs suivants (s'il y a lieu) :

  • le nombre de victimes ;
  • la (ou les) personnes est-elle (sont-elles) en danger imminent ?
  • Est-elle en arrêt cardiaque ? Pour le déterminer, on peut prendre son pouls au poignet, au cou ou à l'aine ;
  • la personne est-elle en arrêt respiratoire ?
  • La personne est-elle inconsciente ?
  • La personne a-t-elle une hémorragie, des blessures, lésions, fractures, traces apparentes ?
  • Le cas échéant, a-t-elle de la fièvre, ou au contraire une température particulièrement basse ?
  • Si elle est consciente, a-t-elle des antécédents médicaux ?
  • Est-elle en état de choc ? L'état de choc est consécutif au défaut d'irrigation sanguine du corps, dû par exemple à une forte hémorragie, une brûlure, une maladie ou un problème cardiaque. Il se manifeste par des pupilles dilatées, des extrémités froides, une accélération du rythme cardiaque.

Cdang 4 nov 2003 à 12:08 (CET)


[modifier] Scinder la page

Bonjour, en raison de la taille de la page (45 ko), il serait je pense utile de la scinder. J'ai déjà commencé, mais je voudrais d'autres avis. J'hésite entre soit créer une page "Premiers secours : action" (ou un autre titre) pour mettre le contenu de la section "Premiers soins", ou bien faire directement plusieurs pages : "premiers secours : évaluer la situation", "Premiers secours : urgence vitale évidente"... Qu'en pensez-vous ? Cdang 12 déc 2003 à 11:05 (CET)

Ma réponse arrive peut être un peu tard :) Je suis d'accord avec toi, j'allais le proposer. AMHA, l'idéal serait d'avoir environ 3 pages au final au lieu d'une.--Herman 25 mai 2004 à 17:43 (CEST)

Bonjour,

Je me suis permis de remplacer "électrocution" par "électrisation" dans l'introduction. Je rappelle en effet qu'une personne électrocutée est considérée comme morte. En formation de premiers secours, on parle exclusivement de personnes électrisées (c'est à dire ayant subi un choc électrique).

JoachimD. (moniteur de premiers secours entre autres choses)

[modifier] Lien externe mort

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Merci également de vérifier que d'autres liens de l'article ne sont pas morts. Les erreurs rapportées sont :

▪ Eskimbot ☼ 23 janvier 2006 à 01:09 (CET)

[modifier] wikibooks:First Aid

There is an English wikibook on First Aid that needs some attention - if anyone here would like to help, please do. Any how-tos that you're trying to get rid of can be integrated into the book - Wikibooks allows how-to sections! Thanks for any help you can give.

Il y a une texte en anglais a Wikibooks qui a besoin de beaucoup d'aide. Si vous voulez contribuer, je vous en merci. Si vous avez des sections d'instructions qui ne peuvent pas rester ici a wikipedia, ils peuvent être ajoute a la texte - wikibooks n'a pas les même restrictions. Merci pour votre aide avec ce projet.

Mike.lifeguard 30 juin 2007 à 20:28 (CEST)