Discuter:Peuples germaniques

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La carte est très incorrecte en ce qui concerne la Scandinavie.--Wiglaf 6 oct 2004 à 00:30 (CEST)

En quoi ? Si tu précises ce qui ne va pas, on pourra corriger ou expliciter. Fabrice Philibert-Caillat 21 nov 2004 à 15:41 (CET)

On peut la corriger? Merci! Voici mes suggestions: la culture archéologique qu'on associe aux tribus germaniques en Scandinavie suivait tout au long les deux côtes de la Scandinavie, et dans le centre la limite devrait être un peu au nord du lac. En plus de cela, l'île Danoise, nommée Zélande devrait être marquée aussi. À l'ouest de Stockholm moderne on devrait écrire Suiones (Tacite) et entre les Suiones et les Hérules on devrait écrire Goutai (Ptolemée, voir Goths de Scandinavie) ou peut-être Goths.--Wiglaf 26 nov 2004 à 13:28 (CET)

Les Frisons ne sont pas un peuple d'origine scandinave, ce sont des Germains occidentaux. A voir et à corriger. Calabria 24 fev 2005 à 22:40 (CET)

Les Frisons sont bien listés parmi les peuples germaniques occidentaux du sous-groupe nordique (de la mer du Nord) et sont donc à leur place. Ce sous-groupe du rameau westique est distinct des peuples scandinaves. Merci de relire. Fabrice Philibert-Caillat 25 fev 2005 à 08:54 (CET)

Non regardez bien, vous ou quelqu'un d'autre les a placé également parmis le groupe des Germains «orientaux», c'est de celà que je parlais (j'ai pas corrigé pour que vous le voyez). Les Taïfales ne sont pas un peuple germanique mais plutôt un peuple de cavaliers des steppes proches des Sarmates et des Alains. Le cas des Lombards pose problème. Selon leur tradition orale, ils viennent de Scandinavie et seraient en fait issus du sud de l'actuelle Suède. Je pense (mais je n'affirme rien) qu'ils sont bien venus de Scandinavie mais qu'ils ont été "occidentalisés" en quelque-sorte, aux contacts des Saxons, Francs, Alamans et Bavarois notamment. Étant donné aussi leur long isolement par rapport aux autres peuples du groupe «nordique», mais également du fait aussi qu'ils n'ont pas fait partie des grandes vagues d'invasions et migrations des IVe/VIe siècles (qui concernaient principalement les Germains «orientaux», issus de Scandinavie). Ils furent de ce fait le dernier grand peuple «nordique», et les seuls, les autres étant déjà détruits ou déjà bien évolués comme les Goths d'Espagne à la fin du VIe siècle, isolés eux aussi des mondes germaniques et nordiques, et en voie de romanisation, de latinisation (après déjà deux siècles de présence dans l'ancien Occident romain), mais surtout comme les Gépides, chez qui les métissages furent nombreux avec des éléments asiates (Huns dès l'époque d'Attila, puis Avars), et slaves, changeant complétement l'ethnogénèse du peuple qui n'avait de ce fait, plus grand chose de scandinave. Les Lombards ont jusque leur arrivée en Italie, eus que très peu de liens avec les mondes gréco-romains, et étaient restés beaucoup plus barbares (à la différence des Goths et des Burgondes par exemple, plus influencés par la culture romano-byzantine et chrétienne). Calabria 5 mar 2005 à 15:37 (CET)

les Frisons, en effet, étaient également listés parmi les peuples orientaux en raison d'une erreur de copier-coller : je les ai donc enlevés. Merci de l'avoir signalé et désolé pour la confusion (Vous pouviez effectuer la modification vous-même :-) ). Fabrice Philibert-Caillat 22 avr 2005 à 18:16 (CEST)

Sommaire 1 sainte victoire... 2 germains 3 histoire danoise 4 Origines des germains

[modifier] sainte victoire...

selon mes sources, ce n'est pas en l'honneur d'une bataille qu'aurait été donnée le nom de la Ste victoire, mais plutôt une francisation du provençal sainte Venture... à vérifier...--Topf ✍ 22 avr 2005 à 16:54 (CEST)

sur le plan de l'étymologie, le nom de Sainte Victoire vient sans aucun doute du provençal (le nom est à rapprocher de celui du Ventoux), mais cela n'est pas contradictoire : au plus tard au XIXe siècle, le nom de la montagne a été mis en rapport avec la victoire de Marius, notamment dans les légendes locales. Il faudrait quelques recherches précises sur l'évolution du nom de ce massif pour déterminer quand le rapprochement a été fait Fabrice Philibert-Caillat 22 avr 2005 à 18:07 (CEST)

Simplement noter que les Alains ne sont pas germaniques à ma connaissance. (Dans les données historiques:...et en Afrique du nord (Vandales et Alains).)

[modifier] germains

pourquoi un titre en peuple germanique et pas en germains comme pour les autres peuples ? ostracisme ? Vincnet G 15 février 2007 à 17:56 (CET)

[modifier] histoire danoise

Pourquoi cette article est-elle liée au portail germanique (allemand) et non pas au portail danois ou scandinave (étant donné que l´origine des Germains se trouve en scandinavie méridionale)? Cela fait plus partie de l´histoire du Danemark que celui de l´Allemagne.

[modifier] Origines des germains

09-11-2007 Adem

Bonjour,

Ne pensez-vous pas qu'il est erroné de considérer l'origine ethnique des germains comme précisément localisable dans le temps et l'espace? D'après des auteurs comme B. Sergent, entre autres, les proto-Slaves comme les proto-Germains apparaîtraient très tôt (bien avant l'âge du fer), et très à l'Est (bien au delà du Rhin: on pourrait sans rougir citer la Volga)... La Germanité ne naissant qu'au fur et à mesure des migrations et de la superposition de migrants sur d'autres peuples qui leur préexisteraient? A vrai dire, c'est une dynamique qui serait assez commune au niveau ethno-génétique... Comme mes connaissances sont assez "générales", je ne me suis pas permis de modifier l'article lui-même, mais je serais enchanté d'un éventuel dialogue à ce sujet.

Merci d'avance aux futurs intervenants, et surtout ne soyez pas trop sévères... ou trop "obtus"!!!