Discuter:Pays de la Loire

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Sommaire

[modifier] Bretagne

Il est écrit dans le paragraphe politique que 72% des habitants du département souhaitent la réunification de la Bretagne. Mais quel département ? Je suppose qu'il s'agit de la Loire Atlantique ... serait-il possible d'avoir confirmation ? Mathounette 24 nov 2004 à 14:38 (CET)

j'ai corrigé (ainsi que le chiffre), c'est bien du 44 qu'il s'agit --Pontauxchats | ✉ 24 nov 2004 à 14:47 (CET)
Y'a du boulot sur l'article, sérieusement POV (le classique Pays-de-la-Loire = Pétain, la prétendue absence de culture commune, présentée comme une tare). En plus, l'article me semble se focaliser sur la Loire-Atlantique et son absence de la région Bretagne. Ca gagnerait à être clarifié, tout ça (tiens, je le ferai peut-être plus tard)... — Poulpy 6 jun 2005 à 14:18 (CEST)

"Création administrative récente, les Pays-de-la-Loire manquent d'une histoire culturelle commune. Le fleuve qui leur donne son nom ne traverse pas la moitié de ses départements et le site le plus connu du fleuve, les Châteaux de la Loire, ne sont pas situés dans cette région, mais en amont, dans la région Centre. Dans le cas de la Loire-Atlantique, le découpage régional est même régulièrement contesté et le drapeau breton y flotte plus souvent que celui du Conseil Régional. Possédant cependant une certaine cohérence à défaut d'une histoire commune (la région est la 5e de France en terme de population et de produit intérieur brut, la 6e en superficie), le Conseil Régional des Pays-de-la-Loire tente de la promouvoir régulièrement. Le terme « ligérien », par exemple, lui est désormais rattaché."

Je ne vois vraiment pas en quoi le classement de la population, du PIB et de la superficie permet de parler d'une "certaine cohérence" ! La Région PDL n'a aucune culture commune, si ce n'est celle des matraquages du Conseil Régional. Demandez à un mansois s'il se sent chez lui dans les ruelles de Guérande ! et inversement ! Ganymede.

c'est ridicule de dire qu'un mancEAU ne se sent pas chez lui à Guérande. Escqu'un Rennais ce sent chez lui a Brest ? C'est pas sur non plus...
Ok les Pays de la Loire n'ont pas d'histoire commune, mais là dire qu'il n'y as pas de culture commune c'est autre chose, l'ONPL en est un exemple. Et de dire perpetuellement qu'il ya matraquage du Conseil Régional est dégradant et faux.
Il semble évident qu'il y ait dans cette encyclopédie une propagande pro-bretonne et anti-ligérienne motivé uniquement par le détachement administration de la Loire-Atlantique. Arretez de rêver, Nantes ne fait plus partie de la bretagne il faudrait peut être penser à vivre avec son temps plutot que de vouloir renouer avec de fausses valeurs. Ouvrez les yeux vous verrez peut être que la fameuse "identité bretonne" qui vous est chère soit beaucoup moins forte que vous l'imaginez.
— Basouge 9 jun 2006 à 23:09 (CEST)
La démonstration par l'exemple !! Mes excuses aux habitants du Mans (ville de ma région administrative dont je ne connais même pas le nom des habitants)... Cher Basouge tu ne dois ni être breton, ni habiter en Loire-Atlantique pour dire cela. M'enfin... WP n'est pas un forum... et je suis parfois lassé des débats stériles de ce genre. Surtout par une journée de chaleur insupportable comme aujourd'hui en Bretagne. Ganymede44 11 juin 2006 à 23:59 (CEST)
C'est bien de parlé de débat stérile quand on change de sujet sur quelque chose d'aussi interessant que le temps pour se défiler... Cher Ganymede44 le fait que tu doute de mes origines est ridicule venant de toi qui vient de si loin et justement tu doit pas bien connaitre Nantes pour dire que c'est la Bretagne ; mais si tu pense que la Loire-Atlantique est en Bretagne tant mieux pour toi, tout le monde ne pense pas comme toi et tu semble l'oublier.
— Basouge 12 jun 2006 à 12:07 (CEST)

A mon avis, il faudrait signaler que les sondages manipulent facilement l'opinion publique ainsi, suivant le dernier sondage commandé par le conseil généralde loire-atlantique, la majorité des sondés sont pour le ratachement à la bretagne et la majorité des sondés sont favorable... au maintient dans les Pays de la Loire ! Contradiction évidente et qui pose problème. Si on ne retient que ceux qui veulent le ratachement à la bretagne et ne plus rester en pays de la loire, on tombe à 28% d'opinion favorable. Conclusion : Les ligériens s'en foutent ! il serait utile de détailler ce sondage qui est plus utile à la compréhension de ce qu'est réellement la loire atlantique aujourd'hui (c'est à dire qui sont les gens qui y habitent) que toutes positions partisanes. Au lieu de regarder vers le passé,regardons vers l'avenir ! Seul comptent les personnes. Les faire passer après des traditions ou des idéologies est - comme pour toutes autres questions - le début du totalitarisme.

[modifier] Logo

Où est passé le logo actuel de la Région Pays de la Loire ? Le logo présenté ici est l'ancien logo, qui n'est malheureusement plus utilisé aujourd'hui. Ganymede44 14 février 2006 à 14:51 (CET)

[modifier] Pétain et les Pays de la Loire

Ce n'est pas Pétain qui a créé la région Pays de la Loire, pas plus que la région Bretagne. Le décret de 1941 parlait de région d'Angers et de Rennes. Ces régions, purement économiques, eurent une existence éphémère et de plus la région d'Angers ne recouvrait pas la région des PDL actuelle puisque la Vendée n'y était pas et par contre comportait l'Indre et Loire, zone occupée. La seule chose que l'on puisse dire c'est que c'était la première fois où l'on tronquait la Bretagne historique. Encore que depuis la Révolution il n'existaient plus que les départements comme entités administratives, les provinces ayant disparu. C'est sous la 5ème République que les régions actuelles furent définitivement précisées et les responsables n'étaient en aucun cas tenu de respecter les anciennes régions inventées par Vichy, ils ne l'ont d'ailleurs largement pas fait.Tanisse 13 avril 2006 à 13:38 (CEST)

[modifier] Réarrangements régionaux

C'est vrai que les Pays de la Loire manquent d'unité forte.

Si réarrangement il y avait pour remettre la Loire-Atlantique (44, Nantes) en Bretagne, alors il faudrait répartir plus logiquement les autres départements en agrandissant les régions voisines:

  • Sans doute avec la Bretagne aussi: la Mayenne (53, Laval) plus fortement attachée à Rennes qu'au Mans, mais pourrait aussi revenir à la région Centre du fait du nouveau poids imposant de la Bretagne réunifiée.
  • Dans la région Centre actuelle: Maine-et-Loire (49, Angers), Sarthe (72, Le Mans). Cette région agrandie devrait être celle appelée Pays de la Loire, ses habitants les Ligériens (le nom Centre ne signifie rien....)
  • Dans la région Poitou-Charentes: la Vendée (85, La Roche sur-Yon) pour la réunification du Marais Poitevin historique, mais aussi pour apporter une région dynamique à la région Poitou-Charente qui manque cruellement de pôles d'activités. La région agrandit gagnerais à être nommée "Marais Poitevin", et ses habitants les Maraichins.

Au milieu de ce réarrangement de la Bretagne, serait alors créé le département de la Vilaine centré sur Redon, réclamé depus longtemp, en prenant les territoires sur l'Ille-et-Vilaine (renommée Côte d'Émeraude ou Haute-Bretagne), la Loire-Atlantique (renommée comment pour son retour à la Bretagne historique?) et le Morbihan, et formant une interface entre les deux métropoles bretonnes.

Et on pourait aussi le dire aussi du découpage des deux régions normandes, dont beaucoup souhaitent aussi la réunification. De même pour le Nord-Pas-de-Calais avec la Picardie, dans une grande région des Flandres françaises, ou l'union de l'Alsace et la Lorraine.

L’administration territoriale française a besoin de modernisation et de s'adapter au contexte international pour retrouver des pôles de compétence economiques plus forts intégrant les paysages ruraux et les grands pôles d'activité, et capables aussi de lutter contre la suprématie de l'énorme Ile-de-France. Les régions françaises sont à la fois trop nombreuses et trop petites et très déséquilibrées avec une ragion parisienne trop puissante qui tire trop sur ses régions voisines.

Même chose pour les régions du Massif Central (Limousin et Auvergne) qui elle mériteraient mieux le nom de région Centre!

Dans le Sud, le découpage entre Midi-Pyrénées (qui couvre aussi les Cévennes une partie du Massif Central) et le Languedoc-Roussillon est aussi contesté par certains, pourtant le Midi-Pyrénées correspond à peu près à l'Occitanie historique. Mais si on découpait entre Nord-Est et Sud-Ouest, c'est la partie Sud-Ouest (pyrénéenne) qui aurait un poids trop fort avec Montpellier. D'un autre côté, l'immense région Aquitaine a peu de logique à inclure les pyrénnées orientales, et certains ont proposé une région Pyrénées réunifiée, et cohérente avec les frontières espagnoles et andoronnes, prise sur le sud de l'Aquitaine, le Sud-Ouest du Languedoc-Rousillon, le Sud de Midi-Pyrénées (la partie Nord de Languedoc-Roussiloon revenant au Massif Central agrandi, et une peteite partie Nord-Est du Languedoc-Roussillon revenant à la Provence, en détachant les Bouches du Rhône de la région PACA pour former une région Provence cohérente, le reste de PACA formant une région Alpes).

Mais là on parle debeaucoup de changements, et ce n'est pas prêt de survenir. Ce qui risque plus d'arriver c'est une nouvelle couverture régionale supplémentaire (en unités nommées "provinces"?), en plus des régions actuelles, en même temps qu'une réduction progressive du pouvoir des départements (trop petits et trop couteux aujourd'hui), puis le transfert progressif des compétences des régions aux provinces plus grandes, jusqu'à ce que les régions actuelles disparaissent (comme cela s'est passé au Portugal). De mêmes le rôle des communes va de plus en plus être transféré aux communautés de communes ou pays (souvent interdépartementaux, voire internationaux près des frontières pour la gestion de ressources communes comme les transports et infrastructures).Verdy p 12 juin 2006 à 00:45 (CEST)

Proposer des solutions c'est bien, mais quel est l'interet de les donner ici ? Quesque cela vas changer pour l'article sur les Pays de la Loire ?
— Basouge 12 jun 2006 à 12:07 (CEST)

Cest dommage qu'on ne soit pas sur un forum, tu aurais pu répondre, Basouge, sur le fond de cette contribution. Ca aurait pu être rigolo. Contribution qui n'a d'ailleurs pas beaucoup moins sa place ici que les tiennes, méprisantes, mais nettement moins pertinantes.

[modifier] Pays de Loire

Etudiant à Nantes et n'étant pas originaire de la région, j'entends néanmois de plus en plus parler de la région "Pays de Loire" sans l'article "la" , telle que la région fut nommée lors de sa création. Est-ce que le nom a ou va changer ? — Rigil 11 dec 2006 à 20:21 (CEST)

non, c'est juste que les gens comme les médias ne se sont pas mis à la page. C'est la même chose pour ceux qui croyent que la Loire-Atlantique est encore en Bretagne. Oups, cette remarque n'as rien a faire là... ^^ Moa mrick 13 décembre 2006 à 12:27 (CET)

Pour une réponse un peu plus sérieuse, le nom correct est Pays de la Loire. Très souvent Pays de Loire est utilisé, c'est un abus de language. Cette contraction des articles est certe plus facile à prononcer. Ludo 29 janvier 2007 à 09:18 (CET)

"influences bretonne, ligérienne et poitevine": qu'on m'explique ce qu'est l'influence ligérienne! Pourquoi ne pas remplacer ce terme abracadabrantesque par "angevine", plus conforme à la réalité des faits. Et je note que comme d'habitude, on oublie les habitants du Maine (Sarthe et Mayenne).

Ce n'est pas une question de "mise à la page" ou d'"abus de langage", c'est tout simplement que l'artificialité (allez hop moi aussi j'invente un mot) de la Région est si forte que même son nom n'arrive pas à entrer correctement dans les esprits. Ne parlons même pas de son contenu puisque quasiment personne ne le connait. Ganymede44 22 août 2007 à 10:55 (CEST)