Discuter:Périapside

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[modifier] péricentre vs. périastre & c°

Salut, tes modifications de orbite sont fausses, tu dois confondre périhélie et péricentre. Le demi grand axe est bien la moitié de la distance entre périhélie et apohélie (dans une orbite circulaire, la distance entre péricentre et apocentre est nulle alors que le demi grand axe est le rayon du cercle), de même on ne parle pas d'argument du péricentre et il n'y a pas de passage au péricentre (ce point ne fait pas partie de l'orbite).

A+ -- Looxix 5 sep 2004 à 03:08 (CEST)

salut,

bon bon bon ... je crois que toi aussi tu confonds plusieurs choses ... contrairement à ce que tu dis, le précicentre et :l'apocentre ne sont PAS définis dans le cas d'une orbite circulaire puisqu'il n'y a pas de point le plus proche ou plus éloigné par rapport au centre. La notion et péricentre et d'apocentre n'existe que pour des orbites elliptiques. D'autre part, il y a un lien très très étroit entre précentre et périhélie. De fait, c la MEME CHOSE... le périhélie n'est rien d'autre que le :péricentre dans le cas d'une orbite héliocentrque ( dont le foyer est le soleil ). Mes modifications vont dans le sens ou je juge plutôt justifié de se placer dans un cadre plus général concernant la notion d'obite. Il me semble donc judicieux :d'utiliser les termes les plus généraux possibles. à savoir péricentre au lieu de périhélie ou même périgée ...

Bien à toi

Stéphane

OK, disons que le péricentre et l'apocentre ne sont pas définis dans le cas d'une orbite circulaire; le demi-grand axe n'existe donc pas dans ce cas?

le terme générique pour périhélie est périastre ou périapside.

Looxix

Disons que mathématiquement, dans le cas d'une orbite circulaire le péricentre n'est pas définit ou plutôt ... est tel que tous les points du cercle peuvent être considérés comme préricentre. il n'y a pas de solution unique, tout les points du cercles sont à la distance minimum par rapport au foyer ( le centre du cercle ici ). Le fait est que le grand axe doit par définition passer par le foyer ... sa longueur correspond donc au diamètre du cercle. le demi-grand axe est donc le rayon du cercle ( au niveau longueur cat de nouveau, géométriquement il n'existe pas de dmi-grand axe unique contrairement à une orbite elliptique.

En ce qui concerne les termes génériques ... pércicentre et périastres sont tout à fait synonimes

pas du tout! le péricentre et l'apocentre sont les foyers de l'orbite, le périastre et l'apoastre sont l'intersection du grand axe et de l'orbite; bien sûr le péricentre et l'apocentre sont aussi situés sur le grand axe. C'est ce que je voulais dire quand je disais tu dois confondre périhélie et péricentre (remplacer périhélie par périastre).

le péricentre et l'apocentre n'ont rien à voir avec le foyer de l'ellipse ... la définition de wikipedia est totalement fausse malheureusement ... il va falloit mettre un peu d'odre :s

dans ce cas, toutes mes excuses. Il me semble toutefois qu'il vaut mieux se tenir à périastre ou périapside qui semblent beaucoup plus couramment utilisés que péricentre

A+ -- Looxix 5 sep 2004 à 03:57 (CEST)

le terme précicentre est très utilisé, c le terme générique le plus utilisé en mécanique celeste et recherche fondamentale en astronomie et loin devant périastre et cie...

[modifier] péricentre

Salut,

es-tu certain de la définition que tu as donnée pour péricentre, il semblerait qu'elle soit fausse (cfr. Discussion Utilisateur:Sval & Discussion_Utilisateur:Looxix#orbite).

Merci d'avance, Looxix

En autant que je puisse le déterminer avec les moyens que j'ai sous la main en ce moment, péricentre semble bien être synonyme de périapse. Je suis prêt à être contredit --mais il faut des références.

Urhixidur 5 sep 2004 à 16:27 (CEST)

Le péricentre est-il bien le "foyer occupé" de l'ellipse, et l'apocentre le "foyer vide" ? Pas sûr. Bordas Encyclopédie et les dictionnaires encyclopédiques que j'ai sous la main sont muets sur ce point. Du côté anglais, le Britannica est formel : pericentre est périastre/périapside. En ligne (je sais que ça ne vaut souvent pas cher), http://www.chez.com/nyssen/ppage.htm opine, et toutes les pages qui utilisent le mot semblent opiner aussi (exemple : http://www.univ-lille1.fr/math/Astro/OrbiteParPoVo.html ). Il va falloir chercher de meilleures sources. Looxix peut-il nous dire d'où il tient sa définition (qui semble faire de pericentre et péricentre de faux amis) ?

Urhixidur 5 sep 2004 à 16:19 (CEST)

Malheureusement, je ne peux aider, je n'ai absolument aucune source, je me tenait au contenu de l'ex-article [péricentre].

Les seules sources fiables à ma disposition (quasi exclusivement en anglais) parlent de periastre, periapside, ... mais pas de péricentre.

effectivement les qq pages trouvées sur le net et parlant de péricentre dans un contexte astro font bien de péricentre un synonyme de périapside et c°.

Looxix 5 sep 2004 à 17:06 (CEST)

sur [1] & [2], ils font une distinction entre apoastre et apocentre.

d'autre part, il semble que les termes apoastre/périastre seraient réservé à l'usage des étoiles binaires. Qq1 pourrait-il confirmer/infirmer?

Looxix 5 sep 2004 à 19:45 (CEST)

Bon Bon Bon, il font en effet une distinction entre apocentre et apoastre. distance au foyer ou distance au centre de masse ... dans le cas de système planétaire, ou satellitaire, la différence est au final quasi nul puisque le centre de masse du système est presque confondu avec le centre du corps central. La différence prend cepandant toute son importance dans le cas d'étoiles binaires ou dans la plupart des cas, la masse des deux corps est/peut être du même ordre de grandeur. En tant que thésard en mécanique céleste et systèmes dynamiques je n'ai cependant jamais entendu et fait une quelconque disctinction entre péricentre et périastre, je n'utilise d'ailleurs que le terme péricentre ( périgée et périhélie également selon les cas ) . Je vérifie ca demain au bureau dans les dictionnaires astronomiques.

--Stéphane Valk 5 sep 2004 à 21:27 (CEST)

OK, super.