Discuter:Pédérastie/Débats antérieurs à septembre 2004

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Vincent... la différence entre pédérastie et pédophilie...n'est pas claire :-(

Tu as raison. J'y travaille (avant de partir au boulot ; c'est très serré, ce matin. Wikipédia est une drogue !). Vincent 21 oct 2003 à 07:44 (CEST)

hehe, j'en connais un qui est mûr pour s'inscrire sur Wikipédia:Wikipediholiques confessés! -- Looxix

J'obtiens 168 au test... Pas glop, pas glop... Vincent

le test a du changer ? Je faisais 99 la derniere fois. Ce qui me plombait etait la participation a pls wiki....ant

Je propose de changer la parenthèse (qui n'impliquait théoriquement pas de relation sexuelle) en (qui n'impliquait pas forcément de relation sexuelle) : tout le monde n'était pas Socrate... Outis 8 mar 2004 à 00:30 (CET)

[modifier] N'existe plus?

J'ai supprimé une mention comme quoi "la pédérastie n'existe plus aujourd'hui". Une telle affirmation n'a aucun sens, c'est comme lorsque l'Iran prétend que l'homosexualité n'existe pas chez eux (bah oui hein là bas c'est une société saine et parfaite... (sic))

Ou alors il faudrait préciser qu'elle n'existe plus en tant que méthode d'éducation reconnue et appréciée, puis qu'elle est aujourd'hui généralement réprouvée et même réprimée lorsqu'elle concerne des jeunes mineurs de 15 ans.

[modifier] .

la différence entre pédophilie et pédérastie n'est toujours pas claire ! Pouvez vous préciser... Picasso 20 jul 2004 à 08:57 (CEST)

Pédophilie=attirance sexuelle d'un homme ou d'une femme envers les enfants non pubères, filles ou garçons

Pédérastie=attirance sexuelle d'un homme envers les garçons adolescents - donc généralement pubères ou en cours de puberté.

Ca me semble assez clair

PS: J'ai remanié un peu l'article pour que ce soit + clair. Guil 20 jul 2004 à 10:40 (CEST)

[modifier] Homosexualité et initiation

De bonnes explications sont fournies par Bernard SERGENT dans son livre "Homosexualité et initiation chez les peuples indo-européens" (Ed. Payot - Paris) sur certaines nuances à faire entre la pédophilie et la pédérastie. La puberté des garçons n'est pas toujours seule à considérer ici. Dans les civilisations antiques, les rites initiatiques de transmission des savoirs (chez les prêtres, artistes, guerriers, médecins, etc...) comportaient des épreuves psycho-physiques dont la qualité et l'intensité supposaient tout naturellement une forte intimité et, partant, une relation érotique - homoérotique, le plus souvent, Par exemple, le chasseur avait trés à coeur que son protégé (son éraste, en grec) acquît les belles qualités de corps et d'esprit que ses propres maîtres lui avaient enseignées. Il y allait de son honneur et de sa réputation. La notion de VERTU (arêté, en grec) dominait alors la relation adulte/adolescent. La "païdérastia" était ainsi un lieu privilégié des relations entre les générations. Indissociable de la notion d'"élité", si décriée aujourd'hui, la pédérastie était un enseignement de grande valeur morale pour cette époque. A l'évidence, les conditions faites à l'enseignement ont changé depuis deux mille cinq cents ans. Il est difficile d'appréhender aujourd'hui la dimension sociale de la pédérastie chez les anciens. Ses cadres mêmes ont disparu depuis longtemps. Notre société du quantitatif, déséduquée, déshumanisée, se retrouve donc avec la pédophilie, qui est un des aspects les plus odieux de l'abus de pouvoir du fort sur le faible. (voir réf.1)

On trouvera encore d'autres utiles indications sur ce sujet dans un ouvrage assez ancien mais jamais dépassé : "L'histoire de l'éducation dans l'antiquité" d'Henri-Irénée MARROU (Ed. du Seuil).

La pédophilie à toujours existé, ce n'est pas du tout une invention de notre époque (même si le mot lui même est récent). Il en va de même pour les abus de pouvoir du fort sur le faible, qui ont plutôt tendance à aller diminuant avec l'évolution sociale. Les cités de la grèce antique, pour la plupart esclavagistes, n'étaient pas non plus des modèles de civilisation avancé! Les enfants grecs se faisaient surement tout autant violer que les enfants d'aujourd'hui, et même surement beaucoup plus vu qu'ils ne bénéficiaient pas des protections d'aujourd'hui.

Par contre tu as raison sur le fait que la pédérastie n'est pas la pédophilie, ne serais ce que dans la loi puisque dans la plupart des cas, la relation pédérastique est légale (lorsque le jeune a atteint l'age de la majorité sexuelle, 15 ans en France). Ce que tu en décris me semble très juste.

La pédérastie a très longtemps fait partie intégrante de l'homosexualité, ce n'est que récemment qu'elle en a été "rejetée", sans doute parceque trop "proche" de la pédophilie par rapport à l'age du jeune garçon: beaucoup personnes ont tendance à considérer que les adolescents sont encore des enfants. Récemment j'ai entendu quelqu'un se plaindre d'adultes "pédophiles" (je cite) qui allaient draguer des "gamins de 17 ans" à la Gare du Nord (Paris)!!

Je pense que les homosexuels, dans leur besoin de reconnaissance, se sont séparés de cette composante que la société n'arrivait pas à accepter. Et puis, en faisant de plus en plus l'amalgame pédérastie/pédophilie, ils se sont donnés de nouveaux bouc-émissaires - technique qui marche toujours très bien pour se faire reconnaitre socialement.

Le problème c'est qu'une très grande part de la culture homosexuelles historique est pédérastique (Gide, Wilde, Montherlant, etc...) bien que beaucoup d'homosexuel se refusent à le reconnaitre, allant parfois jusqu'à en falsifier l'histoire. Il y a donc une sorte de schyzophrénie pas très saine: je pense que les homosexuels devraient clarifier leur position par rapport à la pédérastie aujourd'hui, car à long terme ça risque fort de se retourner contre eux. On ne construit jamais rien de bien solide sur des fondations méconnues et déformées. Guil 30 aoû 2004 à 15:46 (CEST)

Regroupement des ajouts de (193.250.111.26 du 22/09/04 3:47) :
- (réf.1) : On peut dire encore autre chose à ce sujet : rien de commun à mon avis entre la relation amoureuse de deux êtres (ici, un homme et un garçon) et le consumérisme effréné de celui qui accumule (et là, il y a une sérieuse analyse à faire) les relations sexuelles avec plusieurs (= beaucoup) de jeunes partenaires.(Lorsque je parle de changements de société qui ont induit une quasi impossibilité d'aujourd'hui comprendre la pédérastie, je pense tout particulièrement à cette fuite en avant dans le nombre qui caractèrise le monde actuel).
- NB  : on dit "éromène" et non pas "éraste".
- NB : Le jour où les parents inventeront eux-mêmes la reproduction, ils pourront peut-être alors prétendre à l'exclusivité des sentiments et des caresses.
Je conseille à Semnoz, qui semble passablement coincé, la lecture qui va à la fois le renseigner et fortement lui déplaire de "Le bon sexe illustré" de Tony DUVERT (Editions de Minuit).