Discuter:Père Noël
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 Tâches à accomplir pour Père Noël |
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Bonjour Pollito webmonster !!!
Es tu plutôt père noël ou santa claus ???
On peut mettre une controverse ? °<;oD Treanna 6 déc 2003 à 20:41 (CET)
il n'y avait pas une histoire de mère noël ?? Rinaldum
Sommaire |
[modifier] Saint Nicolas = Santa Claus ?
Le père Noël est une version américanisée du saint Nicolas européen (appelé là-bas, Santa Claus)
Telle que cette phrase est rédigée, saint Nicolas = Santa Claus.
Pour moi, Santa Claus = Père Noël. Comme Père Noël =/= saint Nicolas, il y a quelque chose d'illogique.
Même si le nom "Claus" est d'évidence une désinence de "Nicolas", je ne crois pas que les créateurs de Santa Claus aient jamais eu la prétention d'y représenter le saint. Je peux me tromper, mais...
Le pasteur américain Clement Clarke Moore, auteur d'un poème présentant Saint Nicolas comme un personnage sympathique, dodu et souriant : était-ce bien saint Nicolas, ou déjà Santa Claus ? J'imagine mal un pasteur faire la publicité d'un saint catholique. De plus, dès l'origine, Santa Claus n'a aucun attribut chrétien (croix, tiare ou crosse d'évêque).
Les Américains n'ayant jamais utilisé le terme "Père Noël" pour désigner leur Santa Claus, j'ai modifié le texte en conséquence. Disons, pour respecter la chronologie, que "père Noël" est un avatar de Santa Claus, lui-même avatar de saint Nicolas.
Je trouve qu'on ne parle pas assez du père Noël dans un article qui lui est consacré. Ce dernier a une histoire différente de Santa Claus (mais je n'en sais pas assez !). On parle notamment d'une tentative de laïcisation de la fête de Noël à l'époque du "petit père Combes" (début XXe ?), anticlérical convaincu.
Gwalarn 18 déc 2004 à 06:02 (CET) L'article me semble réellement hyper documenté.... quant à savoir si tout y est exact, et vérifié comme tel, c'est une autre question. Ce que je peux dire pour ma part, c'est que le Larousse du XXiéme siécle (en 6 volumes) (édition 1939, donc collationnant des éléments établis au moins 5 à 6 ans avant) ne connaît (ou ne reconnaît) pas le terme "Pére Noël". Par contre il indique les deux personnages opposés que sont le Bonhomme Noël (sans doute appelé "Pére" par la suite (...?...) et le Pére Fouettard (maintenant pargement oublié). Il semblerait que l'origine puisse être le dieu Odin... Par ailleurs il n'est pas impossible que Coca Cola ait "récupéré" le Bonhomme Noël séduit pazr l'apport mercantil qu'il pouvait représenter (la suite l'a d'ailleurs démontré!).
[modifier] Réponse
Il faut savoir que parmi les nombreux Européens qui ont immigrés en Amérique après la découverte du Nouveau Monde par Christophe Colomb en 1492, (bien qu'il ne soit pas le premier à avoir découvert ce pays) se trouvaient notamment des Néerlandais. Ce sont eux qui ont emporté le personnage de Saint Nicolas en Amérique. Or, en néerlandais, "Saint Nicolas" se dit "Sinter Klaas". De "Sinter Klaas" à "Santa Claus" il n'y à qu'un pas. 0000 2 mai 2006 à 11:32 (CET)
[modifier] Père Noël et Coca cola
on dit que papa noel à été inventé par cette société de soda ... quelqu'un a des sources pour ouvrir une section la dessus ?
- En réalité il n'a pas été "inventé" par Coca-Cola, mais ce qui est écrit dans l'article est juste : c'est bien cette entreprise qui a créé l'image actuelle du Pere Noel, lui donnant cette image de gros bonhomme rouge. Pas de sources précises à donner mais c'est une version sûre à 100% et communément admise par les encyclopédies et les médias. Boxx
- J'ai modifié l'article, il suffit de regarder les images d'époques [1] pour se rendre compte que le père noël de Coca Cola n'a rien de spécial par rapport aux autres. Il y a déjà tout dans les images de Thomas Nast[2] Je ne sais pas en quelle mesure ces rumeurs étaient propagées par Coca Cola.
- Nouvelle modification:Je pense que ma contribution peut éclairer un peu la discussion : j'ai 72 ans (né en 1934) et je peux certifier que dans ma petite enfance (avant 1939), le pére noël était déjà celui que nous connaissons à l'heure actuelle, représenté, à l'époque, de façon identique avec sa barbe blanche, sa tenue rouge et son traineau tiré par des rennes. J'ai découvert que c'était un personnage imaginaire en 1941, à l'age de 7 ans, bien aidé en celà par le curé de ma paroisse (le clergé catholique semblait combattre vigoureusement cette coutume!). En discutant avec ma mère de ma désillusion, elle m'avait raconté sa propre découverte qui datait de 1917; je ne crois donc pas un mot de cette légende coca-cola.
- vous parle d un sujet extremement delicat car le pere noel et un personnage qui et tres contreverse j esper que quelqu un qui croyait au pere noel na pas lu votre article sinon soit il vous prendrat pour des fou soit vous venez de casser un mite 81.252.76.57 18 décembre 2006 à 09:26 (CET)
- J'ai remodifié l'article car je trouve que ce n'était encore pas assez clair que c'est vraiment une légende urbaine ! Frelaur 19 décembre 2006 à 22:51 (CET)
- La légende urbaine, c'est que Coca Cola a inventé le père noël. Ce qui est vrai en revanche c'est qu'après la célèbre pub (de Norman Rockwell ?), le père noël a pris la forme académique qu'il n'a pas quitté depuis : rouge (il était souvent vert avant ça - pas toujours mais souvent), extrèmement rondouillard et jovial, etc. Le père noël "Hallmark" standard est bien une création publicitaire, même si celle-ci n'est que l'aboutissement de la lente construction d'une image. Et c'est d'ailleurs ce père-noël là que les évèques ont combattu (sans succès) dans les années 40-50, parce qu'avant ils s'en moquaient un peu. Je connais des "vieillard hiver" et autres "père noël" dans les illustrés des années 20, mais ils étaient de format divers, certains étaient physiquement très secs, avec un petit côté slave, par exemple. A ma connaissance, le "vieillard de l'hiver" est en fait une tradition pré-chrétienne scandinave, que la tradition catholique a ensuite mixé avec Saint-Nicolas ou avec les rois mages, mais sur ce point je n'ai pas de référence à citer. (->Jn) 24 décembre 2006 à 18:13 (CET)
- Il faudrait donc modifier la version actuelle de l'article qui dit que Coca-cola n'a jamais eu d'influence sur le père Noel, ce qui est faux. Ajor 25 décembre 2006 à 21:45 (CET)
- Ceci dit, un lien présenté dans l'article montre x père-noëls assez canoniques qui tendent à prouver que l'influence de la pub Coca cola est mineure ou inexistante. Cependant ces images cherchent à démontrer une thèse et ne présentent pas les père-noëls alternatifs qui ont existé longtemps mais ont disparu après les années 30, et notamment ceux qui étaient habillés en vert ou en violet. (->Jn) 26 décembre 2006 à 22:16 (CET)
- Il faudrait donc modifier la version actuelle de l'article qui dit que Coca-cola n'a jamais eu d'influence sur le père Noel, ce qui est faux. Ajor 25 décembre 2006 à 21:45 (CET)
- La légende urbaine, c'est que Coca Cola a inventé le père noël. Ce qui est vrai en revanche c'est qu'après la célèbre pub (de Norman Rockwell ?), le père noël a pris la forme académique qu'il n'a pas quitté depuis : rouge (il était souvent vert avant ça - pas toujours mais souvent), extrèmement rondouillard et jovial, etc. Le père noël "Hallmark" standard est bien une création publicitaire, même si celle-ci n'est que l'aboutissement de la lente construction d'une image. Et c'est d'ailleurs ce père-noël là que les évèques ont combattu (sans succès) dans les années 40-50, parce qu'avant ils s'en moquaient un peu. Je connais des "vieillard hiver" et autres "père noël" dans les illustrés des années 20, mais ils étaient de format divers, certains étaient physiquement très secs, avec un petit côté slave, par exemple. A ma connaissance, le "vieillard de l'hiver" est en fait une tradition pré-chrétienne scandinave, que la tradition catholique a ensuite mixé avec Saint-Nicolas ou avec les rois mages, mais sur ce point je n'ai pas de référence à citer. (->Jn) 24 décembre 2006 à 18:13 (CET)
- J'ai remodifié l'article car je trouve que ce n'était encore pas assez clair que c'est vraiment une légende urbaine ! Frelaur 19 décembre 2006 à 22:51 (CET)
- vous parle d un sujet extremement delicat car le pere noel et un personnage qui et tres contreverse j esper que quelqu un qui croyait au pere noel na pas lu votre article sinon soit il vous prendrat pour des fou soit vous venez de casser un mite 81.252.76.57 18 décembre 2006 à 09:26 (CET)
- Nouvelle modification:Je pense que ma contribution peut éclairer un peu la discussion : j'ai 72 ans (né en 1934) et je peux certifier que dans ma petite enfance (avant 1939), le pére noël était déjà celui que nous connaissons à l'heure actuelle, représenté, à l'époque, de façon identique avec sa barbe blanche, sa tenue rouge et son traineau tiré par des rennes. J'ai découvert que c'était un personnage imaginaire en 1941, à l'age de 7 ans, bien aidé en celà par le curé de ma paroisse (le clergé catholique semblait combattre vigoureusement cette coutume!). En discutant avec ma mère de ma désillusion, elle m'avait raconté sa propre découverte qui datait de 1917; je ne crois donc pas un mot de cette légende coca-cola.
- J'ai modifié l'article, il suffit de regarder les images d'époques [1] pour se rendre compte que le père noël de Coca Cola n'a rien de spécial par rapport aux autres. Il y a déjà tout dans les images de Thomas Nast[2] Je ne sais pas en quelle mesure ces rumeurs étaient propagées par Coca Cola.
[modifier] L'enfant Jésus au féminin
Cette phrase :
>> L'enfant Jésus en Allemagne et en Alsace est représentée par une jeune fille ou une fée. <<
mérite des explications : Les Allemands et les Alsaciens féminisent l'enfant Jésus ??? Ich verstehe nicht ! Gwalarn 1 juillet 2006 à 11:10 (CEST)
[modifier] Saint Nicolas, un saint déclassé ?
Óðinn-Hermoðr 2 W. écrit : "le nom même de Saint Nicolas est une récupération chrétienne, sur un pseudo-évêque au nom approchant de Miramisia [Myre] du IV/Vème s. en Lycie [Asie-mineure]. En 1969 le Pape Paul VI, décida l'abandon officiel des célébrations de ce "Saint", rétrogradé/exclus, on lui retira aussi sa béatification (recherche de Óðinn-Hermoðr 2 W.)."
J'ai trouvé cette page :
« Italie/Russie: Une relique de saint Nicolas remise au patriarche Alexis II L´oecuménisme des saints ROME, Jeudi 15 mars 2001 (ZENIT.org) - Une délégation du diocèse de Bari a remis le 12 mars des reliques de saint Nicolas, conservées pendant des siècles au sanctuaire italien de ce port ouvert sur l'Adriatique et l'Orient. C'est un nouvel exemple de cet "oecuménisme des saints" dont l'histoire récente de l'Eglise de Rome a donné des exemples: l'Eglise latine remet à l'Eglise d'Orient les reliques qui lui ont été autrefois confiées, en particulier pour lors des conquêtes des Sarrasins ou des Turcs. Saint patron de la Russie L'arrivée des reliques de saint Nicolas est considérée par Moscou, remarquent les observateurs à Rome, comme un geste de "bonne volonté" de la part du Saint-Siège. Ces reliques, contenues dans un coffret, ont été remises au patriarche orthodoxe Alexis II au cours d'une cérémonie qui s'est déroulée au monastère de Danilovski, siège du patriarcat. Elles seront placées en la splendide cathédrale du Saint-Sauveur, au Kremlin. Saint Nicolas est encore très populaire dans certaines régions de France et d'Europe, comme en Belgique. Mais il est également l'un des saints patrons de Russie, aux côtés, en particulier, de saint Joseph, saint André et Basile le Grand. »
Donc l'Eglise catholique et l'Eglise orthodoxe russe organisent toujours en 2001 des cérémonies en son honneur (transfert de reliques, cérémonie importante). Pourrait-on avoir davantage de précisions sur l'abandon officiel du statut de "saint" pour Nicolas de Myre en 1969 ? Gwalarn 6 janvier 2007 à 00:54 (CET)
[modifier] American location of Santa Claus
L'article dit: "... alors que les Américains le logent à NorthPole en Alaska."
That's not really correct. Although some mail addressed to Santa Claus is sent to Alaska, the story that most children are told is simply that Santa lives at the North Pole (au Pôle Nord). If they look at a globe they see that the North Pole is on the arctic ice-pack north of Canada. (No-one is buying the recent Russian attempt to claim the North Pole.) The article should probably be changed to read:
"... alors que les Américains le logent au Pôle Nord."
Randy Steer.
et j'ai précisé « autres peuples » car le situer au pôle Nord est une tradition qu'on retrouve ailleurs. Wanderer999 [Me parler] 14 novembre 2007 à 09:34 (CET)
[modifier] Date d'apparition du Père Noël en France
Au début de l'article est écrit : [Le terme « Père Noël » apparaît plus tardivement en France, au milieu du XXe siècle.] puis, en fin de la rubrique "Histoire" : [le personnage popularisé en France par les Américains à la fin de la Seconde Guerre mondiale.].
Or mon père (né en 1928) se souvient très bien avoir cru au Père Noël (et bien avec ce nom), donc au début des années 1930, date où le Père Noël apparaissait déjà au sein des familles. Ses "petits camarades" y croyaient aussi, ce qui tente à montrer que cette légende, avec le terme de "Père Noël", était déjà propagée en France avant la Seconde Guerre mondiale, donc avant le milieu du XXe siècle.
D'ailleurs, dans la discussion ayant pour propos "Père Noël et Coca cola", une personne née en 1934 certifie que, dans sa petite enfance (avant 1939), le pére noël était déjà celui que nous connaissons à l'heure actuelle, et que sa mère avait fini d'y croire en 1917... Son propos étant là pour démystifier la légende autour de Coca Cola, il aurait aussi pu être relevé pour mettre en doute la fin de la Seconde Guerre mondiale comme moment d'apparition du Père Noël en France. --Eméro (d) 26 décembre 2007 à 14:40 (CET)
[modifier] Controverse
Bonjours je m'appel zoé et j'ai 8 ans (très précoce), le pêre noël existe et wikipedia est l'encyclopedie écrit par tous.La non existence du pêre noël est un mythe contemporain très recent. Wikipedia a d'ailleur épinglé d'autre mythe du même genre et je ne cederai pas tant qu'un controverse sérieuse avec des arguments a l'appuis n'aura pas eu lieu.La version présenté dans l'article présent manque de source, est en fait très floue et se contredit a de nombreux endroit, quand a l'identitié du pêrre noël.La réalité telle que montré partout et que l'homme de la rue percoit est beaucoup plus simple, le pêre noël habite au pôle nord. Des miliers de temoignage et de videos accablante le prouve. Il a une barbe blanche , le nez rouge, un manteau rouge bordé de fausse fourrure blanche, et un visage d'italien au yeux bleus. Il a des botte noire et un pantalon de la même couleur. Sur son traineau magique qui vole grace a des cerfs magique, infatiguable il donne des cadeaux a tout le monde, en passant a travers les chemné le soir de noël, et boit les verres laissé sur la table du reveillon pour se reviguorer (car il est bon vivant).Demi-dieux immortel, il passe le reste le l'anné en cryogénie dans un glacié.Ces dernière anné, helas, a cause du rechauffement climatique et bien qu'il fasse tout pour le cacher au média, sont etat de santé semblerait se detériorer. Sa vie serait t'elle en dangé? Pour ne pas prendre leurs responsabilité, ainsi qu'avec le trous de la couche d'ozone, mes parents et leurs generation veulent ainsi nier la réalité du problème! --Zoé07 (d) 9 janvier 2008 à 18:24 (CET)
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