Discuter:Ordre des frères mineurs

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Quelques petites remarques : la règle de 1221 n'est pas une règle officielle. Elle est une étape de rédaction de la règle qui a évoluée depuis 1208 jusqu'à 1223. Le Concile Latran IV avait imposé (en 1214) l'usage d'une règle en vigueur (Augustin ou Benoît : aussi les dominicains utiliseront la règle de saint Augustin). Le noviciat est imposé par le Concile Latran IV et non par le pape lui-même. Le travail sur la règle, en chapitre général apparaît dans la lettre de françois à un ministre provincial : "De tous les chapitres qui sont dans la règle et qui parlent des péchés mortels, le Seigneur aidant, nous ferons au chapitre de la Pentecôte, avec le conseil des frères, un chapitre comme celui-ci ..." François d'Assise, Écrits, Sources chrétiennes, Cerf, Éditions franciscaines, Paris, p. 265. De fait le texte que François propose n'apparait ni dans la règle de 1221 ni dans celle de 1223. Et pourtant François dira dans son testament : "Mais comme le Seigneur m'a donné de dire et d'écrire simplement et purement la Règle et ces paroles (i.e. le testament lui-même), ainsi comprenez-les simplement..." La règle de 1223 est écrite, déposée tamponnée... François la reconnait comme sienne "J'ai écrit", malgré l'intervention de frères. La thèse du complot contre François que soutenait Paul Sabatier n'est plus soutenable aujourd'hui. Il y a bien eu une querelle des spirituels et de la communauté. Il y avait bien des enjeux sur la règle... Mais François savait user de pouvoir et de relation ! Voir Dalarun un titre du genre : le pouvoir chez les franciscains primitifs Ceci dit, merci pour le travail de rédaction ! fr. Vincent, francicsain ayant eu la chance d'avoir eu le frère Thaddée Matura pour formateur.
Suite à la mort de Saint-Francois, une petite minorité des frères, comptant parmi les 'spirituels', gagnèrent le monde orthodoxe, notamment par crainte des interdictions et menaces ecclésiales, et y fondèrent des implantations orthodoxes relevant de l'héritage spirituel franciscain, ce qui explique que le saint soit vénéré aussi dans certaines églises du monde orthodoxe.

[modifier] Franciscain, redirigé

L'article Franciscain a été renommé Ordre des frères mineurs.

Le problème est que les deux termes ne se recoupent pas. L’Ordre des frères mineurs est bien défini, presque AOC. tandis que franciscain, c'est une nébuleuse. Le terme est utiliser en français pour désigner les frères mineurs, mais il désigne aussi tout membre de la Famille franciscaine : 1^er, 2^e, 3^e ordres voire 4^e et sympathisants.

Ainsi http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Special:Whatlinkshere/Franciscain&limit=250&from=0 montre que de nombreux articles pointent sur Franciscain et ne visent pas l’Ordre des Frères Mineurs. Qu'il s'agisse par exemple d’Élisabeth de Hongrie ou de Benoît Joseph Labre, la redirection n'est pas heureuse !

FrViPofm 17 novembre 2006 à 15:48 (CET) un franciscain de l’Ordre des Frères Mineurs