Discuter:Minorité

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Je pense que la distinction opérée entre bretons et bretonnants est soit tendancieuse soit maladroite car on reproche suffisamment (le mouvement "républicain" et ses satellites qui "observent" les "communautés" : il faudrait une bonne fois obliger certains sectaires à justifier leur vocabulaire !) aux bas-bretons de chercher à ... quoi ? oblitérer ? annexer ? négliger ? mépriser ? les hauts-bretons !

Soyons clairs : il existe une identité bretonne qui n'est pas basée que sur la langue bretonne mais aussi sur l'histoire, le sentiment d'appartenance ... C'est un peu plus complexe et aussi un peu plus riche : pas étonnant que certains reculent devant l'une et cherchent à nous appauvrir pour mieux asservir !

Désolé pour les nationalistes français, je n'ai pas mis identité bretonne entre guillemets ! Zut alors !

Luzmael 1 septembre 2006 à 22:38 (CEST)Luzmael

Tant qu'on y est :

"Le Monde daté du 1er septembre 2006 fait le bilan de l'université d'été du parti d'extrème-droite. On y apprend entre autre que Marie Le Pen étudie la montée du communautarisme et met en garde contre la dictature des minorités. On l'aura compris, les nationalistes français emboîtent le pas sur les autres De Villiers et Chevènement sur un sujet qui leur est cher, "la sacro-sainte indivisibilité de la France éternelle mise à mal par les méchants communautaristes", entendez par ce terme, le Bretons, les Basques, les Catalans ou les Kanaks (pour ne citer qu'eux) défendant leurs langues et leurs spécificités culturelles. Ils n'apprécient pas plus les différences qu'elles soient religieuses, culturelles ou linguistiques. Mais apprend-on vraiment quelque chose de nouveau ?"

Luzmael 1 septembre 2006 à 22:46 (CEST)Luzmael

Sommaire 1 Plagiat? 2 Choix de l'exemple 2.1 Références 3 Propositions pour sortir de la guéguerre d'édition

[modifier] Plagiat?

Attention, le paragraphe concernant Capotorti dans «Minorité nationale» semble tiré mot pour mot de ce texte:

L'autonomie culturelle des minorités en Estonie, par Antoine Chalvin (octobre 2002), http://www.france-estonie.org/article.php3?id_article=21

Paradis pe 29 novembre 2006 à 03:45 (CET)

[modifier] Choix de l'exemple

Puisque d'autres exemples de minorités nationales ont été refusés et qualifiés de vandalisme avec demande de blocage (!) par Luzmael, la moindre des choses serait que Luzmael commence par justifier le choix de son exemple. Mais le mieux serait encore d'éviter de choisir parmi la foule d'exemples disponibles celui qui a justement toutes les chances d'être contesté. NeuNeu 11 février 2007 à 21:23 (CET)

Je viens de remarquer ce commentaire. Désolé Neuneu : Je te trouve toujours aussi peu pertinent dans tes remarques. Tes interventions font d'ailleurs rarement avancer les articles. Tu te contente de poursuivre une dispute personnelle (je me trompe ?).

En effet, j'ai refusé des vandalismes d'une IP anonyme qui :

• Ne semblait pas comprendre ce que c'est qu'un exemple
• A qualifié de minorité nationale : les Héraultais, les Francs-Comtois, les Bourguignons, les Ariégeois, Les Vendéens, les Mayennais ... Tout ceci de façon insincère puisque le seul but était de censurer l'affirmation que les Bretons sont une minorité nationale en France. On peut en discuter mais pas le censurer.

Par ailleurs, j'ai suivi la procédure normale et le blocage après tous les avertissements prévus a été effectué par un administrateur. Donc ta remarque est sans doute uniquement malveillante (je me trompe ?). Le signe "(!)" est malvenu.

Bon, maintenant parlons du fond :

L'expression « minorité nationale » désigne un groupe de personnes dans un État qui :
a. résident sur le territoire de cet État et en sont citoyens ;
b. entretiennent des liens anciens, solides et durables avec cet État ;
c. présentent des caractéristiques ethniques, culturelles, religieuses ou linguistiques spécifiques ;
d. sont suffisamment représentatives, tout en étant moins nombreuses que le reste de la population de cet État ou d'une région de cet État ;
e. sont animées de la volonté de préserver ensemble ce qui fait leur identité commune, notamment leur culture, leurs traditions, leur religion ou leur langue.

Les Bretons correspondent à tous ces critères qui ... figuraient dans l'article donné en référence, mais il suffit de ne pas vouloir admettre l'évidence, n'est-ce pas Neuneu ?Luzmael 9 mars 2007 à 22:03 (CET)

Les autres exemples cités correspondaient aussi. À sourcer ou à supprimer, donc. NeuNeu 2 avril 2007 à 18:27 (CEST)

Ton affirmation n'est pas justifiée. Tu prétends que les héraultais sont une minorité nationale : à sourcer ou à démentir si tu ne le peux pas. J'ai argumenté correctement mon affirmation : à toi de faire de même.Luzmael 2 avril 2007 à 19:15 (CEST)

Tu n'as rien sourcé du tout mon pauvre Luzmael. Je changerai donc l'exemple de l'article pour en prendre un qui, lui, n'est pas contesté. NeuNeu 2 avril 2007 à 19:32 (CEST)

Toi même tu ne justifies rien du tout (c'est ton habitude, es-tu capable d'une argumentation ?) : Commence donc, "mon pôvre Neuneu", par justifier "Les héraultais sont une minorité nationale" puisque "Les autres exemples cités correspondaient aussi".Luzmael 2 avril 2007 à 21:04 (CEST)

[modifier] Références

Site parlant des minorités : http://www.eurominority.org/version/fra/minority-type2.asp?id_classification=1

« Une "nation sans État" est synonyme d'une nation sans bénéficier de structures étatiques propres. Elle est donc le plus souvent en situation minoritaire et définie comme une "minorité nationale". L'expression "minorité nationale" désigne un groupe de personnes qui rassemble au moins les critères suivants : - des facteurs culturels (langue, religion, histoire, usage...), - des structures spatiales (territoire), - une identité sociale (sentiment d'appartenance). »

Mais en effet, on peut nier le fait que les Bretons soient une minorité nationale :

« Qu'un des peuples français se permette d'avoir une personnalité qui dans tous les pays du monde se traduit par l'expression " minorité nationale " ou " minorité ethnique ", l'esprit, ici, le censure. Ce n'est pas un crime, pas même une étrangeté : à force de tabous, ce n'est plus rien.  »

Morvan Lebesque : Comment peut-on être Breton ? (1970)

Et puis, démonstration par l'absurde ! :

Voir l’opinion de M. Batteux, maire de Saint-Nazaire, sur la nature du Gwenn-ha-du, le drapeau breton. En effet c’est parce que le drapeau breton est le symbole de l’identité nationale bretonne qu’il n’avait pas, selon M. Batteux, sa place sur le portique d’arrivée des Foulée nazairiennes.

M. Batteux ne s’y trompe pas, la Bretagne est une minorité nationale qui a son sentiment d’appartenance et son territoire.

Encore :

« Alors que des expressions telles que « minorité nationale » ou « nation sans État » sont employées hors de France pour analyser des réalités comparables à celles de la Bretagne, en France elles sont disqualifiées parce qu’elles paraissent suspectes d’être empreintes de nationalisme et d’intolérance. Seul le mot de « région » trouve grâce en France pour parler de la Bretagne, alors qu’il relève d’un genre mineur et limité, qui ne recouvre pas la totalité du champ de la question bretonne. »

http://www.breizh.net/identity/galleg/moditernite_aigue.htm

De même :

« La notion même de minorité est, il est vrai, compliquée. Les Bretons sont par exemple une minorité nationale ethnique, c’est-à-dire qu’ils n’ont pas d’État propre. »

http://www.europeplusnet.info/article467.html

Consulter : "Les langues et les cultures minoritaires en France " Richard Grau (Québec) http://www.cslf.gouv.qc.ca/publications/PubD118/D118P1T1ch1.html#table

[modifier] Propositions pour sortir de la guéguerre d'édition

Dire qui pense que les bretons sont une minorité nationale (les références sont là pour ça) et qui pense le contraire (référence nécessaire)

S'abstenir du commentaire non neutre sur Morvan Lebesque

"de nombreux observateurs" est plus neutre que "pour quelques régionalistes" puisque les références citent d'autres point de vue que les régionalistes. Il est possible de neutraliser le conflit en adoptant une rédaction intermédiaire (cf. plus haut)

La référence utilisée est bien la recommandation du Conseil de l'Europe : elle doit donc être citée. On peut par contre rajouter les critères de cette recommandation.

J'ai une meilleure solution : changer d'exemple. L'article sur les minorités n'a pas vocation à être un exposé sur les Bretons. NeuNeu 4 avril 2007 à 18:10 (CEST)

Il est interdit de parler des bretons ? Curieux !

C'est sur ton insistance que l'exemple a dû être complété (et pourquoi pas ?) !

Je te rappelle la phrase complète : "si les bretonnants sont une minorité linguistique, les Bretons sont une minorité nationale". L'intérêt de l'exemple tient dans l'opposition des deux notions.Luzmael 7 avril 2007 à 13:32 (CEST)