Discuter:Marilyn Manson

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j'ai completement modifié cet article, j'ai commencé de remplir la page sur dita von teese, j'ai mis des liens sur les autres noms, il faudrait penser si l'inspiration vient à les remplir... Il reste encore bcp de choses à ajouter sur Manson et je ne sais pas si on a le droit d'utiliser des images, que fait-on pour les droits ??? Désolé mes modif se font par étapes, je n'arrive pas encore à les faire d'un bloc

Sommaire 1 vive le hard rock 2 Singles 3 Npov 4 Copyvio 5 biographie 6 QUOIII 7 Liens externes 8 Non neutre 8.1 Raisons de la demande de vérification 8.2 Discussions et commentaires 9 Réécriture de l'arcticle 10 Pas de membre féminin? 11 partie "concerts français" 12 Rédaction 13 manson 14 Impertinence: article à recycler 15 Absence de catégorie "Vidéographie" 16 Retrait des "concerts en France" 17 Douteux ? 18 Neutralisation 19 Besoin de précisions 20 Marilyn Manson And The Spooky Kids

[modifier] vive le hard rock

Cet article est une véritable honte. Son auteur n'a visiblement pas lu la biographie de marilyn Manson. Non seulement il n'est pas neutre mais il participe de ces énormes préjugés et de la mauvaise interprétation de ce personnage certe controversé, mais qui mérite au moins une analyse probe et rigoureuse, objective. Ce qui n'est visiblement pas le cas ici. L'abscence d'analyse philosophique d'un auteur qui se qualifie lui même de nietzschéen et dont la pensée est l'une des plus subtiles des ces 30 dernieres années manque cruellement. Cet artcile met en danger la réputation même de wikipédia, à retirer d'urgence, c'est un ramassi de préjugés et d'inepties. Le principe de neutralité est loin d'être respecté.

" la mort de l'antéchrist ?", personnellement je pense que c'est tout simplement de votre part une grossière erreur d'interprétation quant au personnage même de marilyn Manson et à son évolution. Il faut savoir que Marilyn Manson est trés impregné par la philosophie Nietzschéenne, c'est à plusieurs reprises ecrit dans sa biographie et cet aspect manque cruellement dans votre analyse. Entre parenthèses, son acolyte de toujours, twiggy, n'est pas parti pour une quelconque guerre de notoriété mais d'un commun accord . Ils sont d'ailleurs toujours trés amis. Marilyn Manson est devenu aujourd'hui ce qu'il a toujours voulu, il est un artiste complet. Il a trouvé un style qui sera sûrement son dernier, il s'accompli à présent dans la peinture, la littérature et le cinéma. Il y a plusieurs niveaux d'interprétations du personnage. Marilyn Manson ne peut se comprendre vraiment qu'au plus haut niveau.Son personnage a évolué jusqu'à présent dans une stratégie de négation du monde contemporain, comme une réaction aux valeurs qu'ils a toujours déploré, l'église avec l'antéchrist ou encore hollywood. Cette volonté de positionner cet anti-idéal non pas dans l'action pure et la création mais la ré-action,empreintant des themes et des styles qui nient les consensus ( le hard rock et la provocation ), de créer des personnages "immoraux" est en quelque sorte le premier stade d'une philosophie qui se veut avant tout nietzschéenne et qui passe avec lui par un changement d'apparence et de style musical. Toute son évolution doit être interprété de cette maniere et ainsi, retrouver la cohérence d'une des plus grande pensée du 20 eme siecle. C'est un personnage qu'on peut comprendre sur plusieurs niveaux mais dont le sens véritable ne peut être dévoilé( en totale conformité à la pensée nietzschéenne) qu'à une une sorte d'aristocratie de l'esprit. Il brouille les pistes volontairement et avec cet article wikipedia, vous participez de l'interprétation la plus basse, c'est à dire véhiculant tous les pieges et préjugés laissés volontairement, comme les petites groupies qui font son argent mais qui ne peuvent pas le comprendre. Il est vrai que c'est peut être plus facile pour moi qui suis étudiant en philo. Je ne peux pas vous faire un cours sur la philosophie nietzschéenne, en tout cas, aujourd'hui Marilyn Manson a atteint un nouveau stade dans son evolution, en quelque sorte son akmé, pour la premiere fois il ne se positionne plus en ré-action, il n'est plus dans la négation de valeurs mais bien dans l'affirmation et la création de nouvelles valeurs, de ses propres valeurs. On le voit ainsi s'épanouir dans une réelle musique personnelle ( il crée pour la premiere fois un style tout à fait nouveau ), dans la peinture, dans le cinéma et la littérature, c'est un artiste véritablement complet qui touche pour la premiere fois avec " the golden age of grotesque " sa véritable nature, ses véritables valeurs, c'est son album le plus sincere et par là même le moins commercial !!!!!

>cjp : - triste epoque ou il suffit de nier toute regle, tous systeme, toute organisation sociale, de chercher ce qui choque le plus, de briser tout les tabous, pour beneficier d'un label Nietzschéen et etre reconnu comme artiste ! C'est symptomatique de notre epoque ou l'audience fait office de jauge de talent. C'est du meme ressort que l'idee de se faire sauter avec une bombe pour affirmer ses idees.

¤¤¤¤¤¤ Bon, deja, le premier message n'est pas signé, on s'assume, et ensuite, manifestement écrit par quelqu'un qui n'est pas neutre vis-à-vis de son sujet. Donc si tu veut rajouter ton interpretation, tu peut le faire en préçisant bien que c'est une interpretation, mais si tu compte faire de cet article un article promotionel sur Manson, tu conviendra que ce n'est pas l'endroit adapté. Et il n'est pas trés honnête de reprocher à un article Wikipédia de ne pas contenir quelque chose d'aussi élaboré que ce que tu demande, surtout si tu n'es même pas un gros contributeur. En gros, effectivement, ça l'empecherai eventuellement d'etre labélisé dans les articles de qualité, et encore ... Ceci dit, apres avoir lu la partie incriminé, effectivement elle n'a rien à faire là, non pas pour les raisons que tu cite, mais justemement parce qu'elle presente une interpretation comme s'il s'agissait de fait. Contrairement à ce que tu semble penser, wikipédia est censé etre une encyclopédie objective presentant des faits et non pas une plateforme de débat ! Mais si tu souhaite vraiment debattre de Manson avec quelqu'un qui en pense tout le mal du monde, alors je t'invite àen discuter ailleurs --Hybrid Son Of Oxayotl 28 avril 2006 à 12:53 (CEST)

[modifier] Singles

Tainted Love est un single issu de Golden Age Of Grotesque si mes souvenirs sont bons

je crains une erreur dans la page donc Morphee 2 avril 2006 à 19:22 (CEST)

[modifier] Npov

L'article a évolué depuis la mise en palce du bandeau, le bandeau NPOV est-il toujours d'actualité ? sand 8 mai 2006 à 13:10 (CEST)

Moi ce qui me dérange c'est 2 détails mineurs :

• la photo censé montrer "le vrai" marylin manson, personne ne l'a jamais vu comme ça. Elle a forcément été mise en place par un anti-Marylin.
• Et qu'on commence l'article par son vrai nom contrairement à Johnny Hallyday.

Signé:un IP fan

J'ai modifié le début de l'article dans le sens proposé qui m'apparaissait d'autant plus légitime que Brian Hugh Warner n'est pas une redirection de l'article donc rien n'en justifiait le grassé alors que Jean Philippe Smet est bien une redirection de Johnny Hallyday.

Pour la photo, amha, il serait bien d'avoir les deux, celle actuelle permet de toute façon de le reconnaître même si elle n'est pas vraiment flatteuse. Il y a une photo avec des droits adéquate sur en: cf [1], je peux la transférer sur commons pour qu'elle soit ensuite placée sur l'article français. sand 14 mai 2006 à 21:59 (CEST)

Proposition de retrait pour le 28-05-06. sand 21 mai 2006 à 10:58 (CEST)

La photo sur en: n'avait pas les bons droits, elle est donc retirée. sand 24 mai 2006 à 16:34 (CEST)

[modifier] Copyvio

Les versions suivantes :

1. 24 septembre 2006 à 11:27 . . Indus (Discuter | Contributions | Bloquer) (Révocation des modification de 80.170.192.91 (Copyright : copie intégrale d'un article de lagrosseradio.com) et retour à la version de Indus)
2. 23 septembre 2006 à 19:57 . . Sebgob (Discuter | Contributions | Bloquer) (Vidéos - Dvd & VHS)
3. 23 septembre 2006 à 18:26 . . 80.170.192.91 (Discuter | Bloquer)

de l'article ont été supprimées de l'historique de l'article pour violation de copyright. Esprit Fugace causer 24 septembre 2006 à 21:10 (CEST)

[modifier] biographie

La biographie présente est rès, ce n'est dire trop brève.

Deux lignes sur le fondateur et une poignée pour le groupe. Faites un petit effort!

[modifier] QUOIII

faire un petit effort? jaimerai bien t'y voire moi t'est bien la pour dire que c'est pas complet, mais vas y complette, c'est tres facile tu clique sur MODIFIER gros(sse) nul(e) c'est nul que les gens se plaignent faite deja ca après on vera!!!

en plus il n'y a grand chose à dire sur lui à part que ses musiques sont gégnales

Please, Do not feed the troll... Catskingloves 20 décembre 2006 à 16:25 (CET)

[modifier] Liens externes

Suite aux dernieres modifs concernant les liens externes, vers des sites de fans ou de news sur Manson, qui sont supprimés, puis remis, je pense que tout le monde devrait essayer de se mettre d'accord ici. Alors à mon avis il serait bien de proposer qqs sites externes, mais pas 35463453. Apres à vous de voir lequels. Sebgob 22 janvier 2007 à 03:20 (CET)

Je viens de rajouter 2 sites de reference sur Manson

Je pense que c'est bon !

Non, tu continues à faire de la pub pour ton propre site que toi seul qualifie de référence. Merci de prendre le temps d'apprendre à te servir de Wikipedia. Catskingloves 12 février 2007 à 10:10 (CET)

[modifier] Non neutre

Proposé par : Fabrice Ferrer (Disc | Contr) 2 février 2007 à 15:09 (CET)

[modifier] Raisons de la demande de vérification

Arguments pro-Marylin Manson et contre MM.

[modifier] Discussions et commentaires

Toutes les discussions vont ci-dessous.

[modifier] Réécriture de l'arcticle

Je me dévoue à la tâche pour refaire l'article et l'organisation sur la page de Marilyn Manson, si quelqu'un désire complété ce que j'aurais écrit ça sera avec plaisir mais essayer de suivre la cohérence niveau chronologie.

J'essayerais d'être le plus neutre possible et pour ça lorsque j'aurais terminer mon petit article une de mes amies le lira et on changera ce qui aura a changé.

Il sera surement en ligne cette semaine ou la semaine prochaine celon ce qu'il y a a changé.

Si quelqu'un est contre il peu aussi m'envoyer un message via ma boite mail.

Missi

OK Missi, ça peut pas faire de mal de mettre de l'ordre. Par contre, désolé de dire ça, mais... attention à l'orthographe pour la rédaction de l'article Alchemica 28 août 2007 à 16:18 (CEST)

Ne t'en fait pas, je passe d'abord par word pour l'article et il sera lu par des amis qui font attention à ça...Donc pas de soucis...Et désolé mais la fatigue n'arrange en rien mon orthographe >.<Missi

Désolé de l'attente, mais des imprévues m'ont empêché de faire l'article, je suis en train de préparé cet article afin de pouvoir tout changer d'un seul coup et de ne pas a avoir vous faire attendre que je poste chaque 'séquence' une par une...L'article sera donc en ligne dans maximum 2 semaines.Missi26 Septembre 2007 à 15:36 (CEST)

[modifier] Pas de membre féminin?

ce n'est pas capital mais je remets en cause la phrase disant qu'il est à noter que le groupe n'a jamais compris de membre féminin. Au mieux, c'est idiot et non pertinent (les groupes de musique uniquement composés d'hommes, ça court les rues) au pire c'est une insinuation.--isa 13 février 2007 à 22:59 (CET) en fait on pourrait tout simplement être plus clair, et dire "contrairement à ce que pourrait faire penser le nom du chanteur et du groupe, il n'y a jamais eu etc..." mais cela est déjà dit dans la présentation du chanteur. Suppression de la phrase?--isa 13 février 2007 à 23:09 (CET)

[modifier] partie "concerts français"

pas très neutre--isa 13 février 2007 à 23:14 (CET)

[modifier] Rédaction

Malheureusement, cet article est bien décousu et comporte de nombreuses fautes de rédaction. Il faudrait trier tout ça si quelqu'un a le courage...

Je connais quelqu'un avec qui je vais m'y coller c'est bon  ! Non c'est vrai, cet article est tout à refaire; c'est dommage parce qu'il est très intéressant. Gypsy ^(discuter) 25 juin 2007 à 18:12 (CEST)

[modifier] manson

jai toujour adorer marilyn manson je trouve qui sasagie de plus en plus mes nes pas son art de faire otre que se qui a deja fais;je sui aller en concert a lyon et jai trouver ca super,je pense que limage du dandy gotique es en train de sestonper c devenu quelqun de tou a fais comun avec tou les autre artiste den ce momen qui personnellemen naime pa du tou;enfete manson quon naime ou quon naime pas il es toujour la et on parle encor de lui reste a savoir encor pandan conbien de tenmarc du grau du roi un tres gran fan

Merci pour ton intervention, mais elle ne concerne pas l'article en lui même. Fais attention, Wikipédia n'est pas un forum de discussion. Enfin, quand tu écris au sein de l'Encyclopédie, n'utilise pas la langage texto: ne fais aucune faute et ce, même sur les pages de discussion. Cordialement, Gypsy ^(discuter) 26 juin 2007 à 20:56 (CEST)

[modifier] Impertinence: article à recycler

Article intéressant qui, à mon goût, manque trop se sources et dont la rédaction est incorrecte (PoV). Toutes les informations sont par ailleurs à vérifier. Gypsy ^(discuter) 27 juin 2007 à 15:53 (CEST)

Sur le fait que il faut une source au fait que Marilyn Manson (à ses débuts, à ses premiers concerts)prenaient de l'acide, il le dit lui même dans le livre de son autobiographie "Mémoires de l'enfer"

[modifier] Absence de catégorie "Vidéographie"

Ne pourrait-on pas, plutôt que d'inclure les clips à la séction singles, en faire une catégorie à part, en y intégrant aussi les VHS et DVD ?! On pourrait de même ajouter des informations sur les clips. Année, réalisateur, vague histoire s'il y a, explication si besoin est (Coma White me vient à l'ésprit) etc... Petit détail supplémentaire, en parlant de singles, le prochain en date est "Putting Holes In Happiness"... Si quelqu'un se sent motivé !

EDIT : D'ailleurs, je ne suis pas d'accord avec vous, je ne trouve pas judicieux (même si c'est chipoter, c'est vrai, mais tant qu'à faire les choses autant les faire bien et précisemment) de mettre "Long Hard Road Out Of Hell" dans "Antichrist Superstar". C'est faux. Pareil pour Tainted Love (même si, oui, elle apparaît en titre bonus sur nos versions de "Golden Age Of Grotesque"). Je crois que je vais finir par me lancer dans cet article, au lieu de le démonter ici ! =D

[modifier] Retrait des "concerts en France"

Je retire cette section qui est franco-centrée : on devrait logiquement, si on la gardait, essayer de faire un chapitre pour chaque pays du monde où Manson a joué. Imaginez le bord... enfin, le bazar. En plus, à part un ou deux éléments intéressants mais non sourcés (comme le coup de la bouteille), il s'agit presque exclusivement de critiques des apparitions scéniques, et Wikipédia doit respecter la neutralité de point de vue. Alchemica 27 août 2007 à 11:09 (CEST)

Entièrement d'accord. Je pense alors qu'il faudrait faire le ménage aussi du côté de l'article Good Charlotte (que je suis déjà en train de refaire). La section « concert » est similaire à celle de Manson. Gypsy (Discuter) 27 août 2007 à 17:12 (CEST)

[modifier] Douteux ?

C'est peut-être « douteux », mais ça a l'air réel : voir (en)ici. Merci de prendre la peine de vérifier avant de supprimer. Mathounette discuter 9 novembre 2007 à 22:43 (CET)

[modifier] Neutralisation

J'ai retiré de nombreuses mentions qui reposent sur une interprétation personnelle ou qui ne sont pas appuyées par des sources, tels que les trop nombreux « beaucoup de fans pensent que... ». Certaines parties sont clairement du travail inédit que l'on ne peut malheureusement pas garder même si l'analyse est juste tant que des sources externes ne les confirment pas, comme par exemple le rapprochement entre la 1ère Guerre mondiale, les années folles et Mickey Mouse. Désolé pour ceux qui y ont passé du temps, mais le ménage était nécessaire. Si vous avez des sources pour étayer tout ça, pas de problème pour repêcher les phrases en question dans l'historique et les remettre en place. Alchemica - discuter 4 janvier 2008 à 08:45 (CET)

[modifier] Besoin de précisions

Un ou plusieurs contributeurs enlèvent systématiquement Refrigerator de la discographie de Manson et veulent absolument changer une date dans la liste des musiciens. Qu'en est-il exactement ? Cet album semble faire débat, ça serait mieux de venir en discuter ici plutôt que de se lancer dans une guerre d'édition à coups de révocations dans les dents, merci. Alchemica - discuter 2 février 2008 à 18:26 (CET)

[modifier] Marilyn Manson And The Spooky Kids

La discographie détaillée de Marilyn Manson ne fait pas mention des disques de Marilyn Manson And The Spooky Kids.