Discuter:Mao Zedong
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> commentaire : vous devrez réviser un peu vos livres d'histoire. C'est très injuste à l'égard d'un grand homme qui contrairement à ce que vous dites a sorti son peuple de la misère (un anonyme)
Sommaire |
[modifier] Neutralité
Idem, je trouve que cet article manque grandement de neutralité, de données historiques, et surtout n'est pas écrit dans le style encyclopédique ("Beaucoup de ses détracteurs le considèrent comme un dictateur ayant causé la mort de millions de personnes en Chine."). quels détracteurs, combien de personnes, etc. Ce genre de phrase ne peut être inclu dans l'introduction de l'article.
[modifier] Monsieur l'Anonyme
Sauf votre respect, monsieur, car je peux concevoir que vous n'ayiez pas tort, la logique des choses aurait voulu que vous vous contentiez de rectifier les erreurs, plutôt que de vous en plaindre. Cela dit, wiki doit demeurer neutre. Dites en quoi cet article n'est pas neutre et nous corrigerons, le cas échéant...
[modifier] sur le petit livre rouge
Bonjour
je pense qu'il est tres peu indique ici de mentionner que le petit livre rouge est utilisable dans la vie quotidienne... En admettant que ce soit vrai, c'est trop politiquement connote.
Mokarider 18 août 2005 à 20:25 (CEST)
[modifier] dates importantes de la vie de Mao Zedong
Il faudrait, avant d'etoffer, rappeler les dates importantes liees a la vie de Mao Zedong
- Employe a la bibliotheque de Pekin, Mao Zedong revela par la suite sa rancune envers les lettres chinois, qui meprisaient son origine paysanne. Il gardera toutefois son gout pour la poesie et la calligraphie, devenues celebres par la suite.
- Apres la fondation du Parti Communiste chinois en 1921, il se distingue par la suite dans son interpretation personnelle du communisme, appliquable a la Chine avec la reforme rurale comme point central, plutot que celle, industrielle, d'origine sovietique.
- Apres la fondation du soviet du Jiangxi sur le modele russe, Mao Zedong s'impose en tant que leader oplitique et charismatique durant la Longue marche, qui federe les masses paysannes chinoises contre le Guomindang.
- le grand bond en avant : en , Mao Zedong met en oeuvre un mouvement de reforme industrielle qui devait permettre de "ratrapper le niveau de production d'acier de l'Angleterre". Des communes de productions sont organisees au niveau local, et toute la population apporte sa contribution, qui se solde par un echec cuisant et une famine d'une ampleur desastreuse.
- suite a cette experience, Mao Zedong se retouvre en minorite au Comite de direction du Parti. La revolution culturelle, entamee en , lui permet de reprendre le pouvoir et les renes du pays. Entamee a la suite d'une polemique due a son epouse Qiang Jing, la revolution culturelle remet en cause les hierarchies etablies dans le pays, et encourage notamment les jeunes a prendre le pouvoir - les gardes rouges sont crees a cette occasion. Beaucoup d'intellectuels sont envoyes dans des camps de reeducation, et une partie considerable du patrimoine culturel chinois est detruit a cette occasion.
- a la fin de son regne, Mao Zedong changea sa strategie d'autarcie en invitant le president Richard Nixon en Chine, prefigurant la politique d'ouverture de Deng Xiaoping.
- Par la suite, la politique menee par Mao Zedont a fait l'objet de critiques ouvertes au sein du Parti Communiste Chinois, qui met fin au culte de la personnalite et l'idolatrie qu'il avait lui-meme organisee et intensifiee a la fin de sa vie. Pour la majorite des Chinois, il reste le grand liberateur de la Chine et le contructeur de la Chine moderne. Les historiens occidentaux ont beaucoup critique ses choix politiques et son autoritarisme, toujours sujets a controverse.
Mokarider 18 août 2005 à 20:46
Voila, j'ai etoffe l'article et reorganise un peu les en-tetes. J'espere que d'autres prendront la suite !) Mokarider 23 août 2005 à 12:09 (CEST) Mokarider
[modifier] suite
Voila, j'ai etoffe l'article et reorganise un peu les en-tetes. J'espere que d'autres prendront la suite !) Mokarider 23 août 2005 à 12:09 (CEST) Mokarider
la traduction littérale du prénom de Mao (泽东 zedong) en "né pour diriger l'Est" est un peu tirée par les cheveux. Un prenom chinois s'interprete rarement littérallement, hormis les noms de guerre ou les noms de plumes donnée ou choisis selon les circonstances de la vie ; c'est le cas pour Deng xiaoping, l'écrivain Lu Xun, mais pas pour Mao.
[modifier] Effacement de la page??
La page avait mystérieusement disparu, j'ai été la rechercher dans l'historique. Je relie Mao à la catégorie "dirigeant communiste" (qui est une sous-catégorie de "dictateur") en attendant qu'elle soit votée à la suppression... :)) Au fait, à la place de ceux qui pensent que relier Mao à une catégorie "dictateur" relève du "POV", j'aurais du mal à me regarder dans une glace. :) Nkm 7 mars 2006 à 09:37 (CET)
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[modifier] Remboursement de la balle
Lorsqu'un criminel chinois etait condamné à mort, la famille était tenue de rembourser la balle ayant servi à sa mise à mort. Mais aujourd'hui ce procédé n'est heureusement plus usité...
Vous êtes sûr ?
J'ai lu cette anecdote dans un article de presse en 2003 ou 2004 sur les exécutions massives en Chine et ils ne parlaient pas au passé.
Il y a lieu de vérifier.
--Dereckson 7 septembre 2006 à 19:16 (CEST)
[modifier] Propos Revisionnistes
Mao Zedonc etait un des plus impitoyable dictateur que la Terre ai vu, et je suis tres surpris de la façon dont vous l'encenser. "...la plupart des chinois le considere comme un bienfaiteur...","...Nul ne peut juger de l'oeuvre de mao Zedong...". Bref Mao zedong etait encore pire qu' Hitler, et sa progeniture le communisme, on connait ses horreurs en chine: 1998 massacre de1,5 millions de tibetains, interdictions des monastere, culte de la personnalité, enlevement d'enfants a leur parents quand ils depasse leur quotas, etc, etc.... vous devriez reviser vos livres d'histoires, car quoi votre article est bourré de non-sens. Presenter Mao Zedonc comme il etait, un dictateur comme stalline,hitler, etc...
- Si vous aviez lu l'article en entier, vous verriez que tous les points que vous citez sont déjà inclus dans l'article, y compris le fait que beaucoup le consifdèrent comme un dictateur. Mais on ne peut s'arrêter à ce point de vue que s'il n'est pas contesté, ce qui n'est pas le cas. Votre opinion se retrouve donc dans l'article, comme celle de ses admirateurs. --SammyDay 26 novembre 2006 à 19:39 (CET)
[modifier] "Quels propos révisionnistes?"
Personnellement je considère que des affirmations à l'emporte pièce comme Staline, Mao et Hitler c'est pareil, n'ont pas leur place dans la discussion scientifique. D'ailleurs les "historiens" qui se permettent ce genre de jugement feraient bien de se remettre en question. Ce qui est important c'est d'étudier la réalité des évènements: d'un côté il y eu, sous Mao, certes une grande famine, du type de celles qui étaient courantes avant 1949, lié à des catastrophes naturelles, des erreurs dans les choix économiques, etc., mais on peut aussi dire qu'en modernisant la Chine, Mao l'a sauvée de la famine. Mao a certes combattu par tous les moyens les "tendances capitalistes" et écrasé ses adversaires avec violence: mais peut on dire que les "cadres engagés sur la voie capitalistes", ceux qui sont au pouvoir aujourd'hui, en acculant les ouvriers et les paysans dans la misère la plus extrême au profits de quelques élites occidentalisées, sont moins nocifs et meurtriers? Pour donner quelques éléments, je pense que l'histoire de la Chine avance par "bonds" de manière soudaine. C'était le cas pour la période maoïste, c'est aussi le cas aujourd'hui, avec ce bond qui est en train de propulser dans le pelonon de tête des pays capitalistes. Mais ces bonds sont extrêment fragiles. De même que jadis le grand bond en avant les avancées spectaculaires de la Chine masquent une fragilité évidente... et inquiétante. Nous n'avons pas à juger le maoïsme, pas plus que les idées et pratiques de Marx, d'Engels de Lénine et de Staline (je ne compte pas trotsky, qui pourrait plus être associé à un social-démocrate puisqu'il a refusé, à la différence des quatre autres, l'établissement d'une dictature politique, en réclamant le droit de fractions au sein du PC), en tout cas pas dans le cadre de la recherche scientifique. Je voudrais avertir tout un chacun, de droite de gauche ou du centre, cela m'est égal, qu'il ne faudrait pas enterrer trop vite des "idéologies" qui restent populaires dans bien des pays et qui pourraient remonter en force en cas de crise politique, économique, etc. La meilleure chose à faire reste donc d'étudier l'histoire et les autres disciplines en gardant la tête froide
Un étudiant en histoire
- D'accord avec toi, si ce n'est que Trotsky n'est pas un social-démocrate. Lev Davidovitch Bronstein 7 mars 2007 à 11:44 (CET)
- Mao est le recordman du meurtre de masse avec plusieurs dizaines de millions de victimes à son compte. Il est responsable de la famine par les collectivisation et exportation de nourriture vers l'URSS en vue d'acquérir la bombe. Le discours ci-dessus c'est tout simplement du négationnisme. Apollon 7 mars 2007 à 14:56 (CET)
- Certes, Mao était très très méchant, mais ça ne suffit pas à comprendre le personnage et la situation socio-économique de la Chine. Lev Davidovitch Bronstein 8 mars 2007 à 08:59 (CET)
- Mao est le recordman du meurtre de masse avec plusieurs dizaines de millions de victimes à son compte. Il est responsable de la famine par les collectivisation et exportation de nourriture vers l'URSS en vue d'acquérir la bombe. Le discours ci-dessus c'est tout simplement du négationnisme. Apollon 7 mars 2007 à 14:56 (CET)
Exact, cette tendance à la des sacralisation personnalités pour en faire des héros comme des monstre sanguinaire conduit à tout ce qu'il y a de plus éloigné du travail scientifique de l'historien. Celui-ci doit étudier un contexte historique et non pas faire un bilan saugrenu en nombre de morts qui ne serait que pure spéculation et libre-interpretation. 01.C
- Je me fonde sur les travaux de Jon Halliday et Jung Chang. J'attend des participants qu'ils fondent de même leurs informations sur des travaux de personnes qualifiées. Apollon 19 mars 2007 à 22:51 (CET)
[modifier] Sens du nom Mao Zedong
J'ai enlevé la "traduction" du nom de Mao, qui se lisat : signifie « né pour diriger l'Est » , car c'est manifestement faux. La traduction en français des noms chinois étant habituellement semée d'embûches, je suggère de ne rien mettre.Steve-Mtl 13 mars 2007 à 22:17 (CET)
- Très bonne initiative. R@vən 23 mai 2007 à 15:37 (CEST)
[modifier] Mao comme communiste
J'ai pu lire dans un livre de Simon Sebag Montefiore traitant de Staline que ce dernier prenait Mao pour un "Marxiste de pacotille", chose qu'il lui fut ensuite prouvée après que le dirigeant chinois avoua à Molotov qu'il n'avait jamais lu Le Capital de Marx (le livre en question est connu pour donner des sources clairs, solides et consultables). Cela peut paraître anecdotique, mais le fait qu'un dirigeant communiste n'est jamais lu l'un des livres phares si ce n'est le plus important du socialisme mérite sûrement d'être dit. Cela tend à accréditer ce que pensent certains historiens: Mao se servait probablement de la pensée marxiste plus par intérêt que par croyance. --Mr. Vincenzo (d) 7 janvier 2008 à 03:21 (CET)
Tout a fait d'accord
D'ailleur,a titre informatif,d'autre dirigent "communiste",telle que pol pot,n'avait lue aucun véritable ouvrage marxiste(dans le cas de pol poy,tout juste un manuel de vulgarisation marxiste de staline) Ensuite un article encyclopédique n'a pas pour fonction de juger des gens,mais plutot de présentais de maniere objectif des fait historique(sans diboliser ou diviniser un personnage) Je pense d'ailleur que l'ariticle est a peu prés neutre.
