Discuter:Manifestations de la place Tian'anmen

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Sommaire

[modifier] identité du photographe

Bonjour, je recherche l'identité du photographe pour cette fameuse photo.

=> Je ne la connais pas mais il existe une video du même point de vu où l'on voit le soldat pilotant le char hésiter et tenter de coutourner sans succès "l'homme de tiananmen". Scène surréaliste.


A propos de la vidéo dans laquel le char tente d'éviter l'étudiant. Elle est (partiellement ?) visible dans le film équilibrium[[1]] au moment du premier discour du dictateur sur l'idiotie de la guerre.

[modifier] Transcription en français

"Tien-an men" or "Tienän men"?

Tiennamen, Tiannamen, en un ou plusieurs mots ? Si un(e) wikipédien(ne) qui se sent compétent(e) en la matière ("sinologue" ou non) passe par ici, pourrait-il (/ ou elle) proposer une transcription "standard" en français quitte à accepter une ou des variantes. Simple question de cohérence. Erasmus 15 avr 2005 à 15:53 (CEST)

=> en pinyin "tiananmen", transcription phonétique des 3 caractères composant le nom de la place, donc liés.

La bonne transcription est Tian'anmen. L'apostrophe est nécessaire pour signaler que la prononciation n'est pas tia-nan-men. Rāvən (d) 3 avril 2008 à 01:12 (CEST)

[modifier] Déroulement

J"ai été reverté, j'avais modifié le style de ce paragraphe pour éviter des infos peu pertinente, faussement romanesque "Les manifestants campent alors devant le monument des héros du peuple" : ca rime à quoi ? "la manifestation du 22 avril n’est pas autorisée et le pouvoir est pris au dépourvu" : Il y a beaucoups de manifestations d'ampleur et contre le pouvoir autorisée en RPC ? Sans compter que cela donne l'impression d'une manif à la francaise avec petit défilée, ... A qualifier plutot comme le mouvement de mai 68, le printemps de Tiananmen. "Le nombre de victimes est évalué à 1 400 " : source offcielle ou selon les manifestants ? Ridicule, personne de saura jamais le nombre de tué. (mes sources surtout Ruan Ming, "Deng Xiaoping Chronique d'un empire") Travins 14 juin 2006 à 23:58 (CEST)

"l'APL investit la place Tiananmen où étaient rassemblés les étudiants à Pékin et la fait violemment évacuer." Non, les tirs ont eu lieux sur les avenues menant à la place, provoquant la panique. Travins 15 juin 2006 à 00:03 (CEST)


Je suis en partie d'accord avec toi (on peut déjà s'entendre sur le fait que l'article est vraiment pas terrible) mais tu me sembles sévère. Pourquoi enlever une phrase comme "En hommage à l’ancien haut dirigeant du PCC, Hu Yaobang, qui a dû quitter son poste en janvier 1987 en raison de ses convictions libérales, des centaines de milliers d’étudiants se mobilisent et s'installent sur la place Tiananmen, le 2 avril 1989." Cette phrase-là ne me paraît pas non plus romanesque : "Les manifestants campent alors devant le monument des héros du peuple alors que des manifestations similaires se déroulent dans de nombreuses autres grandes villes de la RPC." Et franchement, cette phrase de remplacement : "Les militaires recoivent l'ordre d'entrer dans Pékin, avec la menace de la cours martial en cas de ralentissement." est pas terrible, avec des problèmes d'orthographe. Enfin, pour le problème du nombre de victimes, je suis d'accord avec toi, on n'en sait pas grand chose — et c'est pour cela qu'on utilise le mot « évaluation » ! Ca donne quand même une idée, et c'est le cas pour la guerre au Rwanda, le génocide arménien, la répression anticommuniste au Chili, et des milliers d'événements (et d'articles wiki) dans le monde. Ce serait mieux de remplacer par une fourchette, mais je n'ai rien trouvé, mais il faudrait le faire si tu as des sources.

Heureux qui comme ulysse 15 juin 2006 à 09:50 (CEST)

[modifier] Google en Chine : Recherche de "tiananmen"

Je ne sais pas si ce sujet peut prendre place sur le Wikipédia et c'est pour cette raison que je propose donc l'idée ici.

Dans le cadre d'un modeste travail universitaire sur l'Internet et sur Google en particulier, je me suis intéressé à la censure pratiquée par le moteur de recheche et j'ai lu plusieurs articles. Dans un de ceux-ci, dans le magazine TIME du 13/2/06 précisément, on montre deux recherches identiques sur Google. Une de ces recherches est réalisée sur google.com et une autre sur google.cn. La recherche porte sur le mot "tiananmen". La différence entre le résultat en Chine et le résultat dans le reste du monde est édifiante...

Pour preuve, visitez : - http://images.google.com/images?q=tiananmen&hl=fr&btnG=Recherche+d%27images - http://images.google.cn/images?q=tiananmen&hl=zh-CN&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2%E5%9B%BE%E7%89%87

L'article précise encore que l'accès au site google.com est inacessible ou extrèmement ralenti en Chine alors que le moteur de recherche google.cn permet une bonne visite.

Cette démonstration montre clairement et concrétement ce qu'est la censure en RPC. Pour éviter que cette article ne devienne uniquement axé sur l'affreuse censure au lieu de l'histoire, je vous suggère de mettre un paragraphe "la censure en pratique", (par exemple) dans Censure de l'Internet en RPC afin de fixer les idées au lecteur francophone peu familier de la censure. Travins


[modifier] Contradiction

On lit dans l'article:

"Les combats se poursuivent jusqu'à ce que l'armée atteigne la place, écrasant avec ses chars les manifestants restés sous les tentes[17] ; la place est évacuée à l'aube."

Puis plus loin:

"la thèse officielle insiste sur le fait (probable) qu'il n'y a pas eu de mort sur la place, et affirme que les victimes n'étaient pas des étudiants."