Discuter:Manichéisme

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

WikiProjet Iran Manichéisme est apparenté au projet Iran et monde Iranien, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipedia sur des sujets liés à l'Iran et au monde iranien. Si vous voulez participer, vous pouvez éditer l'article, ajouter un message ici même, rejoindre la discussion du projet ou son bistrot, où vous pourrez vous inscrire au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs.
B Cet article a été classé comme d'Avancement B selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Faible Cet article a été classé comme d'Importance faible selon le Tableau d'évaluation du projet.

Sommaire

[modifier] Etats-Unis

Si quelques personne, voire même plusieurs, acceptent que les Etats-Unis ont une vision manichéenne du monde, cela reste une opinion controversée. Utiliser ici les USA comme un exemple n'est donc pas approprié.

Certaines administrations (et non pas toutes) des Etats-Unis ont eu et ont une vision manichéenne du monde. Je ne vois pas où est la controverse. Quand une administration se prend pour le Bien et que son ennemi est le Mal, c'est clair pourtant, c'est du manichéisme. C'est pour cela que je pense qu'il est interessant de le mettre dans cet article. Sanao 7 sep 2004 à 15:07 (CEST)
Dans ce cas il faudrait prendre en exemple une administration américaine spécifique, ne pas dire les Etats-Unis, et même là j'ai quelques objections. 1) Ça reste controversé. Dans l'article sur l'Axe du Mal tu utilises manichéen sous la rubrique "Critiques" donc par implication il y aurait aussi des supporteurs, donc la qualification est loin d'être unanime. 2) L'usage de manichéen comme signifiant une vision simpliste est lui-même controversé, viz la dernière modification (pas moi en passant). Vincent 8 sep 2004 à 02:19 (CEST)
J'ai remis que la politique étasunienne est parfois traité de manichéiste. Mais j'ai spécifié que c'est principalement en Europe qu'on l'appelle ainsi. Sanao 9 sep 2004 à 08:40 (CEST)
Est-ce neutre? Va pour manichéen sous la rubrique "Les critiques" dans l'article sur l'axe du mal, mais ici ce n'est plus neutre. Voir 2) ci-haut. Evidemment, le Royaume Uni et l'Italie ne font pas parti de l'Europe? Je modifie. Vincent 9 sep 2004 à 10:02 (CEST)
Le peuple italien et anglais est majoritairement contre cette politique (voir les différents sondages et manifestations qu'il y a eu dans ces pays). Dans ce cas, la politique du gouvernement ne reflète pas l'opinion du peuple. Alors je trouve juste de dire que en Europe, la politique de Bush est souvent traité de manichéenne. Et ce n'est pas uniquement dans les média de gauche, loin de là! Je ne suis pas d'accord avec ça. Ton avis avant de modifier?
En tous cas, bien vue pour le "Grand Satan" en Iran. C'est bien de l'avoir mis. Sanao 9 sep 2004 à 21:16 (CEST)
Bof, fais ce que tu veux bien faire, c'est pas si grave après tout. J'en faisais une tempête dans un verre d'eau. Ciao Vincent 10 sep 2004 à 02:04 (CEST)
Les Etats-Unis et/ou certains de leurs dirigeants peuvent bien avoir parfois une vision "manichéenne" du monde et des choses, il n'en demeure pas moins que citer cet exemple dans le cadre d'un article traitant du manichéisme est pour le moins maladroit. Sroulik 27 juillet 2007 à 22:38 (CEST)

[modifier] Le mot prophète

Jyp, tu as enlevé le mot prophète que je venais d'ajouter en levant l'ambiguïté entre Mani (prophète) et Mani (mantra) sur toute une série d'articles. Je ne vois pas la raison de cette suppression et je vais donc remettre ce mot. Si tu n'es pas d'accord, plutôt que de nous lancer dans un jeu d'éditions sans intérêt, je propose que nous en discutions sur la présente page. Amicalement, Roby ✉ 7 sep 2004 à 16:09 (CEST)

Affirmer que Mani est un prophète, c'est prendre position: celles des manichéens. Pour les athées, chrétiens, musulmans, ... ce n'est pas un prophète. Cela ne me gène pas dans le titre, faute de mieux, où il faut lever l'ambiguïté avec le mantra Mani (encore que l'on pourrait utiliser le nom Manès également utilisé mais moins courant), par contre dans l'article sur le manichéisme il n'y a pas d'ambiguïté: ce n'est pas un mantra qui a été l'initiateur du manichéisme. Dire que le manichéisme a été initié par le mésopotamien Mani est non-ambigu et suffisant; le fait que ce soit un prophète ou non n'a sa place que dans l'article sur Mani; comme pour Mahomet, Abraham et plein d'autres. Est-ce que cela ne te gênerais pas que l'on parle du prophète Raël ou le prophète Mikal ou le prophète Ron Hubbard? C'est la même chose, même si Mani est plus ancien.
Ensuite, contrairement à tes affirmations, je ne l'ai changé que dans manichéisme.
Jyp 7 sep 2004 à 17:32 (CEST)

Je pense que tu as écrit ceci avant d'avoir vu mon approbation sur ta page mais cela me permet une facétie : donner le titre de prophète à n'importe qui revient au même que l'enlever à tout le monde ! Sans rancune ? Roby ✉ 8 sep 2004 à 02:56 (CEST)

Oui c'était avant. Je précise, le mot prophète remis dans le contexte, Mahomet, le prophète de l'islam, ou 'Mani, qui pour les adeptes de sa doctrine est un prophète, ne pose bien sûr aucun problème :-)

[modifier] Le mot manichéiste

En ce qui concerne l'utilisation du mot manichéen et non manichéiste (je crois) pour qualifier une pensée ou une action sans nuances c'est un usage impropre et peu informé de la réalité de la prophétie de Mani. Roby ✉ 7 sep 2004 à 16:09 (CEST)
Dans mon dictionnaire (Larousse), il y a deux parties pour le Manichéisme :
  • la religion de Mani
  • l'état d'esprit qui oppose le bien au mal sans faire référence à la religion de Mani.
On peut donc bien l'utiliser pour qualifier une "pensée ou une action sans nuances".
Pour la différence entre manichéen et manichéiste, tu as raison. Je vais modifier l'article en conséquence. Sanao 7 sep 2004 à 17:23 (CEST)

[modifier] Dérive du sens de manichéen

J'ai enlevé le passage suivant qui me semble inutile, hors de propos et de nature à introduire une polémique :

En Europe, la politique étrangère étasunienne a bien souvent été traitée de manichéiste. Notamment durant la Guerre froide, sous l'administration du Président des États-Unis Ronald Reagan, avec l'Empire du Mal, et actuellement (septembre 2004), sous l'administration de George W. Bush, avec l'Axe du Mal.

Il serait également plausible de qualifier de manichéene plusieurs autres politiques, par exemple la politique étrangère iranienne, pour qui les Etats-Unis serait "Le grand Satan".

Roby ✉ 10 sep 2004 à 10:20 (CEST)