Discussion Utilisateur:Mampocomam
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[modifier] Analyse automatique de vos créations (V1)
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[modifier] Analyse du 22 août 2006
- Harar Jugol était
- un article en impasse
- un article non catégorisé
- un article orphelin (Pages liées)
[modifier] Analyse du 6 janvier 2007
- Comité du patrimoine mondial était
- un article non catégorisé
[modifier] Assise
J'ai rectifié (après moult vérifications dans les ouvrages de référence) car tu m'avais mis le doute (5mn), MAIS la partie inférieure de la basilique d'Assise, datant de 1228-1230 et la partie supérieure de 1230-1258, elles sont toutes deux de style gothique (comme on peut le constater en les visitant). Pas de Roman en Ombrie au XIIIe siècle. Signé --louis-garden 3 février 2007 à 16:35 (CET)
Vous avez sûrement raison. J'ai lu pour ma part que la basilique inférieure répondait aux "canons du style roman". En tout cas, il me semble que le campanile est de style roman ombrien (à vérifier). Merci pour vos diverses corrections sur l'article. Mampocomam 3 février 2007 à 16:41 (CET)
- Un des canons du roman est en effet le caractère "caverneux et sombre" et un des ceux du gothique "l'élévation vers les cieux et la clarté", mais elle sont toutes deux bien du gothique et leurs constructions se suivent sans période d'attende, tout cela au XIIIe siècle ; de plus cette obscurité est voulue et non subie par le style, pour pénétrer ensuite dans la seconde et forcer au passage dans la lumière.
- Peut-être l'église initiale, Sainte Marie Majeure, l'ancienne cathédrale, qui était clairement de roman rigoureux, a-t-elle légué son campanile (rien trouvé encore à ce sujet) ? Salutations. Signé --louis-garden 3 février 2007 à 16:55 (CET)
C'est bien possible. néanmoins, je viens de trouver une seconde source, issue des meilleurs experts mondiaux, qui affirme que les voutes de la basilique inférieure sont de style roman : voir la description des experts consultés par l'UNESCO pour le classement sur le site du patrimoine mondial. Tout cela est une définition des styles : peu importe la date si l'on considère que ce qui fait le propre d'un style, ce sont les grandes formes architecturales (en l'occurrence, les arcades). Mampocomam 3 février 2007 à 17:06 (CET)
- À l'appui de mes modifs dans la page Assise (Italie) sur les style architecturaux des deux basiliques :
- Wikenglish : "Its architecture is a synthesis of Romanesque and French Gothic artwork, establishing many of the typical characteristics of Italian Gothic architecture".
- Witalien : Sur l'opposition des effets architecturaux" "forse anche per questo era chiamata Collis inferni. Su quel colle, che poi verrà chiamato Colle del Paradiso""
- En guise de conclusion : les constructions des deux basiliques étant contemporaines (elles se suivent sans discontinuité : 1228-1230-1258), les inspirations étant manifestes (elles le sont toujours), l'effet du sombre, caverneux de la basilique inférieure à l'élévation de la basilique supérieure sont voulues dans un même ensemble (l'Enfer versus le Paradis) et ne sont pas dues à une succession historique marquée de deux style à part entière comme elles le sont en France (nos références ethno-centristes ne doivent pas être prise en compte dans ce propos encyclopédique). J'en trouve confirmation d'ailleurs :
- dans le Guide bleu Hachette sur l'Italie du centre et du Nord, édition 1988 dont les articles signés de grands historiens spécialistes de l'histoire italienne.
- Encyclopédia Universalis : "La basilique San Francesco, d’une monumentalité impressionnante, comporte, sur un soutènement de hautes arcades, deux églises superposées, la première consacrée en 1230, la seconde en 1253. La puissance de leurs structures gothiques est tempérée, à l’intérieur, par un décor de fresques où se sont affirmés, dans le dernier quart du XIIIe siècle, les créateurs de la peinture italienne". Marie-Madeleine de la Coste-messelière, critique d'Art.
- et "les éléments d’architecture interviennent selon des rythmes linéaires et chromatiques parfaitement maîtrisés. Les émules de Giotto travaillent aussi à l’église inférieure. Mais le décor en sera complété seulement au siècle suivant par deux maîtres de Sienne : Pietro Lorenzetti et Simone Martini qui fera connaître, de Naples à Avignon, le pittoresque délicat du gothique siennois",
- et "À Assise, le chantier de la basilique de Saint-François, entrepris en 1228, devient l’un des plus actifs de l’époque gothique : en Ombrie, hors du champ clos de la Toscane, il permet aux Florentins et aux Siennois de s’affronter, de collaborer, d’enrichir leurs techniques d’influences réciproques." André Goertz - agrégé de l’Université, ancien élève de l’École normale supérieure, maître de conférences à l’université de Paris-IV.
- J'aimerai bien décoder les textes auxquels tu fais référence (et les signatures de leurs auteurs ) car ils ne peuvent aller à l'encontre des écrits de ces éminents spécialistes. Signé --louis-garden 4 février 2007 à 16:07 (CET)
-
- Merci pour vos références. Je vous donne la mienne pour que vous puissiez vous faire une idée.
- http://whc.unesco.org/fr/list/990 . Téléchargez le rapport en bas de la page. J'ai lu la même chose dans des livres sur le patrimoine mondial. Il est de toute façon incontestable que la période est celle du gothique, mais l'influence romane est aussi présente. Cordialement. Mampocomam 4 février 2007 à 17:27 (CET)
- Je n'y ai trouvé qu'une Influence limitée au seul style des arcades : Le niveau inférieur comprend une église aux imposantes arcades de style roman, (je n'ai trouvé aucune autre référence au mot roman dans le texte). Toujours sur la basilique inférieure : On pénètre dans la basilique inférieure par un élégant portail de style gothique (sans être pour autant tardif car de 1271). et La topographie et les fonctions de l’édifice ont dicté un type particulier de construction confirme bien l'unicité dans le projet et non deux basiliques, une inférieure, ancienne (romane) et l'autre récente, supérieure (gothique) qui seraient chacune inscrites dans leur temps. Conclusion : peu de références au roman et période gothique affirmée qu'on pourrait dire inspirée (mais tous les styles architecturaux le sont) sans oublier que le gothique veut aussi s'affranchir des principes romans (voir Huysmans et Péguy "sur les voûtes qui s'élèvent..."). Signé --louis-garden 5 février 2007 à 10:36 (CET)
- Donc les arcades inférieures sont de style roman et prennent place dans une conception d'ensemble de style gothique. Si l'on reprend la chronologie, la basilique inférieure est antérieure. Il est donc possible que d'une part l'influence du roman y soit plus présente et d'autre partque la nécessité de construite au-dessus une seconde basilique gothique implique d'adopter des voutes romanes, plus résistantes pour un niveau inférieur (voir la sainte-chapelle, dont le niveau inférieur est certes gothique, mais beaucoup plus sombre et bas). Mampocomam 5 février 2007 à 12:15 (CET)
- On va conclure (sans poursuivre) : C'est du gothique, le seul mode en vigueur au XIIIe siècle dans toute l'Europe (l'art roman s'étend de 1030 à la moitié du XIIe siècle, entre l'art préroman et l'art gothique). S'il y figure 3 arcades en style roman (et seulement cela) cela ne peut définir le style général de l'ensemble (des deux basiliques) qui reste et demeure : gothique. Signé --louis-garden 6 février 2007 à 20:48 (CET)
- Donc les arcades inférieures sont de style roman et prennent place dans une conception d'ensemble de style gothique. Si l'on reprend la chronologie, la basilique inférieure est antérieure. Il est donc possible que d'une part l'influence du roman y soit plus présente et d'autre partque la nécessité de construite au-dessus une seconde basilique gothique implique d'adopter des voutes romanes, plus résistantes pour un niveau inférieur (voir la sainte-chapelle, dont le niveau inférieur est certes gothique, mais beaucoup plus sombre et bas). Mampocomam 5 février 2007 à 12:15 (CET)
- Je n'y ai trouvé qu'une Influence limitée au seul style des arcades : Le niveau inférieur comprend une église aux imposantes arcades de style roman, (je n'ai trouvé aucune autre référence au mot roman dans le texte). Toujours sur la basilique inférieure : On pénètre dans la basilique inférieure par un élégant portail de style gothique (sans être pour autant tardif car de 1271). et La topographie et les fonctions de l’édifice ont dicté un type particulier de construction confirme bien l'unicité dans le projet et non deux basiliques, une inférieure, ancienne (romane) et l'autre récente, supérieure (gothique) qui seraient chacune inscrites dans leur temps. Conclusion : peu de références au roman et période gothique affirmée qu'on pourrait dire inspirée (mais tous les styles architecturaux le sont) sans oublier que le gothique veut aussi s'affranchir des principes romans (voir Huysmans et Péguy "sur les voûtes qui s'élèvent..."). Signé --louis-garden 5 février 2007 à 10:36 (CET)
[modifier] Analyse du 4 février 2007
- Convention-cadre des Nations Unies sur les changements climatiques était
- un article orphelin (Pages liées)
[modifier] Daimbert de Pise
Peut-être que Daimbert de Pise n'a aucun rapport avec Daibert. Mais.... cordialement jpm2112 bla-bla 5 février 2007 à 17:02 (CET)
