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Insérez un texte à mettre en gras à la place de celui-ci Plan à modifier - le plan pourrait être modifié afin de mettre en avant les conditions d'incorporation et le processus de germanisation entrepri à partir de 1940... - J'ajouterai prochainement des chiffres concernant les victimes incorporées de force, les classes... - J'ai complété la partie incorporation de force dans les waffen ss. Un bilan plus complet suit prochainement. Soccer_marmotte

Je deplace:

Le gouvernement français avec l'aide du parti communiste français, put les faire libérer plus rapidement et leur éviter pour la plupart les conditions de détentions très dures qui firent des ravages parmi les soldats allemands et italiens capturés. Les derniers Malgré-nous à être officiellement libérés le furent en 1949.

car cete source ( http://www.geneafrance.org/rubrique.php?page=malgre ) donne une information totalement contadictoire:

Il ne semble pas y avaoir eu d'intervention du gouvernement français à la Libération. Le dernier prisonnier aurrait été rapatrié des camps russes le 16 avril 1955.

Exact pour 1955. Par contre nombre de prisonniers sont sortis plutôt grâce notamment à l'aide du gouvernement français et du parti communiste français. (voir : http://perso.wanadoo.fr/bastas/pga/campsrusses/malgre-nous.htm ). Il faudrait que je me procure un exemplaire du magzine l'Histoire que la page cite. Sanao 4 jul 2004 à 21:45 (CEST)

Je voudrait également ajouter que le nombre de morts en détention n'est pas aussi élevé. Selon le magazine Histoire, sur 23136 prisonniers de guerre français, 1325 mourrurent en détention. A vérifier. Sanao 4 jul 2004 à 21:54 (CEST)

Reste à savoir si le magazine Histoire (qui est loin d'être la référence qu'il prétend être, entre guillemets), se base sur les chiffres donnés par l'armée française ou sur des chiffres globaux. D'après ce que j'en sais pour avoir visité le Mémorial d'Alsace Moselle à Schirmeck, il y a avait 5000 alsaciens-lorrains à Tambov. Il est probable que l'armée française est gardé les chiffres de l'après-guerre qui n'incluaient probablament pas les pertes alsaciennes, puisque rappelons-le l'Alsace et la Moselle n'étaient pas combattante du côté français.

D'autre part, en travaillant sur le monument aux morts d'Ungersheim, Haut-Rhin, j'ai pu consulter les carnets de "rapatriement" des prisonniers de la Wermacht, et le dernier à renter à Ungersheim est rentré en 1954, si mes souvenirs sont exacts. Vous pouvez d'ailleurs vous procurer son témoignage en contactant l'association des amis du Vieil Ungersheim. Le mémoire que j'ai rédigé sur le monuments avec ma camarade de class (projet de deuxième année de fac d'histoire) est à la mairie (je doute qu'il soit accessible, étant donné qu'ils ont probablement oublié l'avoir!)

Anne-Caroline

[modifier] débat sur les conditions de la libération des prisonniers de guerre

paragraphe retiré pour vérification et neutralisation:

Le gouvernement français avec l'aide du parti communiste français, put les faire libérer plus rapidement et leur éviter pour la plupart les conditions de détentions très dures qui firent des ravages parmi les soldats allemands et italiens capturés. On ne peut donc que regretter le manque de reconnaissance des prisonniers de Tambow, dont aucun semble-t-il n'a eu l'idée d'exprimer sa reconnaissance envers les attentions touchantes dont il avait été l'objet. Eugène Riedweg, qui passe en Alsace pour le meilleur spécialiste de la question, parle au contraire de traitements indignes; l'accusation semble exagérée car on croira difficilement que Staline n'ait pas su traiter ses prisonniers dans le plus grand respect des Droits de l'Homme.

-> ça ressemble à une mini-guerre d'édition avec insertion de commentaires "humoristiques" déplacés ! --Pylambert 27 juillet 2005 à 00:23 (CEST)

J'ai fait un revert de ta modification, pour ensuite ne supprimer que le commentaire sarcastique en ne gardant que la première et dernière phrase.

Pour information, c'est l'utilisateur Gustave Graetzlin qui en est l'auteur. Sanao 27 juillet 2005 à 08:28 (CEST)

[modifier] Les incorporés de force «parfaitement intégrés»

Sanao a écrit: «D'autres Malgré-nous ont eu un comportement opposé et s'intégrèrent parfaitement au sein de leurs unités respectives.» J'aimerais qu'il nous apportât une référence précise pour une telle affirmation. Je suis fort chatouilleux dès que j'entends dire du mal des Alsaciens. Gustave G. 31 juillet 2005 à 09:40 (CEST)

[modifier] De l'alimentation à Auschwitz

il est indiqué que la ration à Auschwitz moyenne était de 200 calories / jour. Même s'il s'agit de la page de l'académie de starsbourg le chiffre est faux. Il s'agirait plutôt de 1000 à 1100 calories. La citation est mauvaise mais n'enleve rien au faits de conditions de vie inhumaine, les rations étaient alors d'ordre équivalent à Auschwitz et Tambov. Il ne s'agit pas de faire un "classement" de l'horreur. La citation ressemble à: c'est pire qu'à Auschwitz (en plus académie de strasbourg ne parait pas une source de citation suffisante). Au passage j'aime beaucoup le terme "détenu d'Auscwitz". Il faudrait voir à remanier / supprimer ce passage.

Si tu pouvais donner une référence, on pourrait éventuellement corriger l'erreur. Sanao 6 novembre 2005 à 02:18 (CET)

Les réferences sont nombreuses et difficiles à évaluer. D'abord il y a la norme donnée par les autorités nazis (2150 pour un trvailleur de force et 1744 pour des travailleurs modérés) mais selon ce site [1] reproduisant un rapport sur les crimes nazis, la ration était bien inférieure (1744 et 1302). L'alimentaion à Auschwitz (et dans les camps d'extermination pourrait donner un article en tant que tel car c'est un véritable sujet d'études. Je voulais simplement signifier que les chiffres sont changeants et soumis à controverse (de la difficulté du calcul). Je pense qu'il n'est pas opportun de comparer numeriquement les rations alimentaires entre Auschwitz et Tambov, sachant que ce chiffre est très difficile à évaluer (2000 calories suppose que la ration à été la même pour tous tout au long de l'année 1944). Le problème est qu'il sagit d'une citation issu d'un livre (d’après Eugène Riedweg, Les " Malgré Nous ", éd. du Rhin, 1995 - en plus que signifie "d'après"). Pour moi deux problèmes: la source "sur une page de l'académie de Strasbourg" ne veut rien dire autant indiquer l'ouvrage réutilisé sur cette page. Enfin, ce classement auschwitz tambov est innoportun (car tres difficile d'etablir précisement les rations) mais est issu de cette citation. Que faire? Supprimer la citation, la retranscrir en indiquant les sources ou simplement la "modifier" en changeant entre parenthèse (ration du même ordre que celle d'un déportés d'Auschwitz en 1944). Je suis peut-être tatillon ( c'est évidemment un détail pour cet article) mais j'avoue que ca me gêne. Merci

Tu as raison d'être tatillon. Ce n'est parce que Wikipédia n'est pas considéré comme une référence qu'il faut laisser place à l'inexactitude.

Pourquoi ne pas mettre toutes les versions? Avec une petite explication sur le fait qu'il faut prendre tous ces chiffres avec précautions, car il est très difficile de mesurer le nombre de calories dans un tel endroit et que de plus, la ration pouvait évoluer (en plus et en moins). Je pense qu'il faudrait mieux regrouper ce point dans un paragraphe, plutôt que le mettre entre parenthèse.

PS : Tu devrait te créer un compte, c'est gratuit et rapide. Pour cela, clique sur le lien en à droite "Créer un compte ou se connecter". Comme cela on peut plus facilement t'identifier dans une conversation. Sanao 6 novembre 2005 à 21:14 (CET)

[modifier] Dédoublement de la personnalité ?

L'affirmation selon laquelle « le gouvernement français avec l'aide du parti communiste français, put les faire libérer plus rapidement et leur éviter pour la plupart les conditions de détentions très dures qui firent des ravages parmi les soldats allemands et italiens capturés » contredit tout ce qu'ont pu écrire sur la question les auteurs sérieux que j'ai lus. Il est donc tout à fait normal que Sanao ait demandé des références 1.

On est tout de même surpris de constater que c'est lui-même qui, deux ans et demi plus tôt 2, avait introduit ladite affirmation. Sur quoi s'était-il fondé alors pour parler ainsi ? Je propose de la supprimer au plus vite. Gustave G. 10 mai 2007 à 11:12 (CEST)

Si j'ai écris cela, il y a de fortes chances que je l'ai lu quelques part. Maintenant à savoir où... c'est LA question.

Je n'avais pas trop l'habitude de sourcer mes ajouts lors de mes débuts (ce qui est sacrilège), cela explique donc le manque de source. La suppression me parait donc quelques peu expéditive. Je propose de laisser cela avec la demande de référence, le temps que je trouve la source (si j'y arrive). Sanao 10 mai 2007 à 13:17 (CEST)

PS : Amusant le titre... Sanao 10 mai 2007 à 13:18 (CEST)

Je ne sais pas d'où vous écrivez mais moi j'écris de Strasbourg et la question des Malgré-Nous est extrêmement sensible en Alsace. On s'y souvient encore qu'en 1953, lors du Procès de Bordeaux où l'on jugeait des jeunes Alsaciens, coupables d'avoir été incorporés de force et de s'être trouvés à Oradour, le Parti Communiste a été le premier à réclamer leurs têtes. Présenter ce parti comme le défenseur des Alsaciens, il y a là de quoi exaspérer tout le monde ici. Vous avez pu lire une ânerie dans une feuille ou une brochure communiste, c'est possible, mais rappelez-vous que jusqu'en 1990 ces gens-là soutenaient mordicus que c'étaient les Allemands qui avaient commis le crime de Katyń. Cette intervention dont vous parlez, vous ne la retrouverez chez aucun historien sérieux. Gustave G. 10 mai 2007 à 14:14 (CEST)

[modifier] interné à Tambov : a lire si vous le trouvez

mon oncle SCHAMING Jean, "malgré nous" mosellan a écrit ses mémoires de guerre et en particulier son internement à Tambov j