Discuter:Magnitude d'un séisme

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plutôt Echelle de Richter, non ?


mon petit Larousse est muet :( -- Tarquin 14 mai 2003 à 17:38 (CEST)
sur Google : 216 échelle Richter, 4020 échelle de Richter ; c'est pas une preuve à 100%, mais ça me confirme ce que j'ai appris Panoramix 14 mai 2003 à 17:44 (CEST)


section déplacée du bistrot:

Sommaire

[modifier] Echelle de Richter

Dans votre description de l'échelle de Richter, vous confondez gravement la définition de celle-ci avec l'échelle macrosismique (basée sur les paramètres d'effets de surface. Révisez vos sources. voir : http://eost.u-strasbg.fr/pedago/Accueil.html

On ne doit pas confondre magnitude et intensité : A l'inverse de la magnitude qui se calcule, l'intensité d'un séisme ne peut donner lieu qu'à une estimation. La magnitude est une valeur associée uniquement au séisme. L'intensité est associée au lieu d'observation. Il n'existe pas de véritable relation entre magnitude et intensité. Ainsi deux séismes de même magnitude peuvent donner en surface des intensités différentes. Inversement deux séismes de même intensité en un lieu peuvent avoir des magnitudes différentes

Csi

L'avantage du Wiki, et partant de Wikipédia, c'est qu'il est possible de corriger soi-même de telles erreurs. Vincent 1 oct 2003 à 18:00 (CEST)
L'avantage de cette chose que vous appelez encyclo, c'est que n'importe qui y écrit n'importe quoi.
oui, mais quand n'importe qui écrit n'importe quoi, il y a toujours quelqu'un d'autre pour passer derriere et corriger les erreurs qui trainent :)

Y aurait il une bonne âme spécialisé en Échelle de Richter qui veuille/puisse simplifier un peut l'intro ? C'est pas possible ! Ha bon ok je retourne a mes pomme de terre... Ʀinaldum 28 fév 2004 à 18:54 (CET)

[modifier] Pourquoi "Mesures anciennes" ?

Quelqu'un sait pourquoi l'Échelle de Richter est dans la catégorie "Mesures anciennes" ?

Si personne le sait, j'irai la retirer de la, je vais aussi poster le commentaire dans la catégorie...


c'est moi qui l'ait fait, ... par erreur ... 62.147.65.67 24 jun 2004 à 21:53 (CEST)

Pour les intensités supérieures ou égales à 9.0, la fréquence indique deux par siècle. Pour le XXe siècle (le seul pour lequel on ai des données complètes), la page sur le tremblement de terre du 26 décembre 2004 en indique déjà 4... emmanuel 28 déc 2004 à 10:07 (CET)

[modifier] transfert vers la page du Séisme du 26 décembre 2004

les informations ci-dites concernant Le Séisme du 26 décembre 2004 devraient être transférées vers le dit article, et un lien ajouté en bas de page... --Moala 28 déc 2004 à 19:07 (CET)

[modifier] Texte supprimé

[modifier] Le Séisme du 26 décembre 2004

Près d'un an après le Séisme de Bam, en Iran, un séisme de magnitude 9,0 s'est produit au large de l'Indonésie le matin du 26 décembre 2004 et a secoué de vastes zones de l'Asie du sud-est provoquant des raz-de-marée faisant plusieurs dizaines de milliers de morts...

Les pays touchés par ce tsunami sont les suivants Inde, Indonésie, Malaisie, Maldives, Myanmar, Sri Lanka, Thaïlande, Bangladesh et même la Somalie. Le 28 décembre au soir, le bilan provisoire sur l'ensemble de la zone s'élevait à 55 000 morts, sachant que 3 000 Indiens étaient toujours portés disparus. Compte tenu de l'ampleur des dégâts, tant humains que matériels, les moyens de secours mis en œuvre sont vraisemblablement les plus lourds jamais mis en place au niveau international.

Outre les habitants de ces régions, en raison de la période de vacances, de nombreux touristes occidentaux figurent au nombre des victimes.

Voir l'article détaillée : Tremblement de terre du 26 décembre 2004


Le sujet c'est échelle de Richter, pas actualité sur les tremblements de terre. Faut pas mettre partout la même information. Jyp 28 déc 2004 à 20:06 (CET)
                                                                                                                 OK ce n'est pas le sujet mais en ce moment la plus part des personnes qui consultent cette page le font suite a cette evenement alors je comprend que l'on sorte exeptionellement  du cadre  FABRICE

[modifier] commençons doucement...

Bon j'étais parti pour faire un article à part sur la magnitude sismique mais il existe celui-ci. Mais après avoir dormi, je me dis que le mieux est de commencer par modifier cet article un petit peu.

  1. Le titre : on peut voir plus tard mais l'échelle de Richter en soi n'existe pas. Il est vrai que Richter a été le premier à introduire ce concept empirique mais la définition qu'il donne n'est valable que localement pour les séismes inférieurs à 6.5. On parle de magnitude locale. Le développement a l'échelle globale dans les années 40 se fait plus sous l'impulsion de Gutenberg quand ce dernier introduit la magnitude de surface. Dans les années 50, Gutenberg et Richter introduisent la magnitude calculée sur les ondes de volumes. Ce n'est que très récemment que Kanamori en 1977 a introduit une mesure plus quantitative calculée sur le moment sismique. La plupart des organismes faisant la surveillance à l'échelle globale indique toujours le type de magnitude utilisé. Il est normalement de bon ton d'utiliser la magnitude de moment notée Mw. conclusion j'aimerais changer le titre en magnitude sismique.
  2. La troisième colonne du tableau me dérange un peu car elle tend à mélanger magnitude et intensité. Le rapport entre ces deux concepts est loin d'etre aussi simple. Donc en régle générale mieux vaut séparer les effets et les causes. J'aimerais la supprimer.
  3. La dernière colonne pose différents problèmes. Elle donne l'impression que la magnitude est une mesure bornée commençant à deux et finissant à magnitude 9. La surveillance sismologique dans les galeries de mines par exemple enregistre les petits craquements dans le milieu et ce sont des séismes à part entière. Leur magnitude peut aller jusqu'à -4 (et oui en négatif. c'est la joie des échelles logarithmiques). Les expériences en laboratoire sur des petits échantillons de roches peuvent générer des magnitudes encore plus faibles. Pour ce qui concerne la partie supérieure, on ne connait pas la limite. Seul les lois d'échelle entre paramétres physiques nous disent qu'un magnitude 14 couperait littéralement la terre en deux et cela n'est pas possible. J'aimerais introduire ces concepts avant le tableau pour éviter des malentendus.
  4. Le nombre de séismes c'est bien mais valable seulement entre 4.5 et 8. Au dessus il n'y a pas assez de données pour faire des statistiques et en dessous, la couverture mondiale n'est pas complète (en dessous de 1, il faut etre tres proche et avoir des stations sismologiques dans des endroits très calmes). J'aimerais éliminer cette colonne et la remplacer par un chapitre sur la loi de Gutenberg Richter qui dit que le logarithme du nombre de séisme supérieur à la magnitude M = a -b*M, représentant le taux de sismicité et b, un constante régionale proche de 1. Cette loi est importante car valide depuis l'échelle globale jusqu'à l'échelle trés locale.
  5. qques détails. La vulgarisation et la simplicité ne doivent pas se faire au dépend de la précision. quand le pétard explose, l'explosion est le séisme, le bruit que j'entend est le sismogramme et mon tympan qui se perce me fait dire que l'intensité a été forte. Mon voisin n'a pas eu de probleme au tympan, le veinard, et il osera me dire en plus que l'intensité a été plutot faible. L'intensité est une échelle de dommage.

J'attends un peu les réactions avant de commencer. En attendant je vais éliminer ce que j'avais commencé. andre 16 mai 2005 à 12:19 (CEST)

Je te propose de faire un article séparé pour la loi de Gutenberg-Richter, je pense qu'il y a assez de matière.
J'ai juste un peu de doute sur le fait de renommer la page; de toutes façons, il faudra une redirection de échelle de Richter vers le nouveau nom et expliquer ce qu'est l'échelle de Richter (avec ses imprécisions). Mais on peut rediscuter de cela à la fin.
Sinon, le reste me paraît bien.
Jyp 16 mai 2005 à 13:31 (CEST)

[modifier] A quoi sert l'échelle de Richter ?

[modifier] De nos jours

Après consultation avec une collègue géophysicienne :

  • l'échelle de Richter stricto sensu n'est plus utilisée (et n'est pertinente que pour un type de sismomètre, en Californie); on peut utiliser la magnitude locale, faute de mieux
  • on utilise habituellement la magnitude Mw.

Si on lit des revues telles que EOS (la revue de l'American geophysical union) c'est d'ailleurs ce que l'on constate. David.Monniaux 9 mars 2007 à 18:43 (CET)

ah enfin. Merci andre 9 mars 2007 à 19:17 (CET)
PS et les pages liées .... J'espère qu'un bot peut s'en occuper andre 9 mars 2007 à 19:44 (CET)
PS2 et les interwikis, ca va pas etre simple. par ex, il n'y a pas d'article correspondant sur :en senso stricto. andre 9 mars 2007 à 19:53 (CET)
Je confirme, c'est outdated et depuis un certain temps, « Richter. » Si vous voulez, je peux ajouter un exemple concret d'un séisme exprimé sur le modèle de Richter et le modèle actuel, avec les relations entre les deux estimations logarithmiques... ? Pas facile pour les interwikis, en effet — mais je pense que le choix fait sur fr: est pas mal, ça donne une vue plus synthétique et homogène du sujet. Sinon, suggestion : remplacer la plupart des occurrences vers « échelle de Richter » par des liens Magnitude sismique ou Magnitude de moment ou autre intitulé correct (la plupart des occurrences, c'est-à-dire toutes sauf celles où l'expression « de Richter » est utilisé précisément dans son sens historique). Ce serait plus sérieux scientifiquement parlant. Qu'en pensez-vous ? jd ❂ 25 mars 2007 à 20:55 (CEST)
Pour le premier point (relation entre les deux échelles de magnitude), c'est une discussion qui n'est pas très facile car elle peut avoir de nombreuses facettes. Le choix de fr: me convient car il donne dans le meme article les differentes echelles et leurs histoires succintes. Selon moi, il ne reste que le tableau à éliminer (qui ne m'a jamais plus) et à remplacer par une section sur la distribution temporelle mais aussi spatiale des magnitudes à l'échelle du globe. Peut etre qu'un article spécifique sur la magnitude de moment est en effet souhaitable. En tout cas, je suis 100% d'accord sur le remplacement des liens. andre 25 mars 2007 à 23:49 (CEST)

[modifier] Interwikis à corriger

Les liens interlangues entre WP-fr et les autres WP sont actuellement incorrects ; si je n'ai pas fait d'erreur, il faudrait corriger comme suit :

Question subsidiaire : est-il admis de transférer les interwikis actuels concernant l'échelle de Richter sur, par exemple, la page de redirection ↳ Échelle de Richter (h · j · ↵) ?

—C.P. 26 janvier 2008 à 23:43 (CET)