Discuter:Lucy (paléoanthropologie)

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Sommaire

[modifier] 30ème anniversaire de la découverte de Lucy

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia pour alléger cette page qui ne cesse de s'allonger.

Madame, Monsieur,

je travaille pour lesite.tv, un service éducatif de vidéos à la demande, qui propose aux enseignants et aux élèves plus de 1000 vidéos en ligne, dans 6 disciplines : Sciences de la :Je leur envoie un mail. A priori rien de spécial (un logo ? et encore) :)

Ryo (XYZ) 16 nov 2004 à 17:30 (CET)
Voilà le mail que j'ai envoyé

Bonjour Madame.

Je vous envoie ce mail après votre message sur Le Bistro de l'encyclopédie Wikipédia ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Le_Bistro#30.C3.A8me_anniversaire_de_la_d.C3.A9couverte_de_Lucy ).

Wikipédia est une encyclopédie, écrite collaborativement par des volontaires (et pourquoi pas vous ?), dont le contenu est librement réutilisable (licence GFDL).

Il n'y a pas de responsable éditorial, et le site n'a pas vocation à être un annuaire de liens. Il n'y a pas non plus de téléphone ou de responsasalu sa va kestu rkt de boble, puisque personne ne "possède" Wikipédia au sens propre du terme.

Rien de particulier me semble-t-il n'est prévu pour fêter l'anniversaire de la découverte de Lucy.

Pour information, l'article sur Lucy est à l'adresse http://fr.wikipedia.org/wiki/Lucy_%28anthropologie%29

L'ajout d'un lien vers votre site est possible depuis cet article, tant qu'il est en rapport avec le sujet. Vous pouvez bien évidemment lier vers Wikipédia, sans aucune restriction.

Merci également de noter que ce mail ne reflète que mon point de vue personnel de contributeur, et en aucune façon le point de vue "officiel" de Wikipédia - point de vue qui ne pourrait être que le résultat d'une concertation des participants.

Salutations

Nicolas Weeger

Ryo (XYZ) 16 nov 2004 à 17:56 (CET)

J'ai une idée pour cet anniversaire, faire un challenge (comme nous avions fait lorsque Anthère l'avais proposé (pour un journaliste, je crois)), nous pourrions améliorer les articles tournant autour de Lucy.
Est-ce une bonne idée? (en plus, cela montrerait que wikipédia peut-être à la différence des autres encyclopédie très rapide dans l'amélioration de ses articles)--David 16 nov 2004 à 20:26 (CET)
Cela me semble une excellente idée Lucas thierry 16 nov 2004 à 21:38 (CET
Yup. Bonne idée :-) Anthere 17 nov 2004 à 12:28 (CET)

[modifier] Role d'Yves Coppens

L'article n'est pas tres clair sur son role. On lit a la fois qu'il a fait la decouverte de Lucy et qu'il n'est arrive qu'un an apres. Peut-etre n'est il pas le decouvreur du squelette, mais la premiere personne qui a mis en avant l'importance de la decouverte ? Ceux qui maitrisent le sujet pourraient preciser Superadri

[modifier] coppens

Est-ce logique que le nom de Coppens apparaisse avant celui de Maurice Taïeb, véritable initiateur de la mission ??? Sur les années de cette mission Coppens a à peine mis les pied sur le terrain et quand il venait c'était pour voir les médias, de plus à la base son rôle n'était pas lié du tout aux restes humain mais ceux des porcs ... et il n'a en rien rendu la découverte plus importante (dès le départ l'équipe avait compris l'importance de la découverte et bien sur sans la présence de monsieur préface !!!)... Enfin bon ce que j'en dis ...

[modifier] Re: rôle de Coppens

Bonjour, le 10/8/2007 j'ai remis à jour mes modifications du 1/8 dernier, visant à rétablir les rôles centraux de Johanson et Taieb dans la découverte du squelette de Lucy, aux dépens du Pr. Coppens qui n'a pas sa place dans ce paragraphe 'Découverte'. Pour étayer un autre commentaire sur sa contribution, le Pr. Coppens est très compétent dans son domaine, mais il n'est pas lié à la découverte du squelette, car il n'était effectivement pas sur le terrain cette année-là. Il n'y a qu'en France que le nom de Coppens est lié à la découverte de Lucy, une erreur relayée par les média depuis trop longtemps. J'ai également ajouté la référence de l'article scientifique original décrivant le squelette pour la première fois (Johanson & Taieb, 1976).

Je vous prie de m'excuser pour l'absence d'explications lors de mes modifications le 1/8; ainsi que pour la confusion d'identification de cette manipulation le 10/8 (l'IP 192... est bien la mienne), je débute sur Wikipedia.

Bien cordialement, Gdelaygue 10 août 2007 à 12:18 (CEST)

Bonjour. Il est en effet nécessaire d’expliquer dans le page de discussion de l’article les modifications importantes qui y sont faites. Vous avez donc bien fait de les commenter ici. Vous avez également indiqué une référence pour cette modification ce qui est aussi la bonne méthode de travail.
Toutefois, je n’ai pas la même lecture que vous de cette référence [1] : sur les six premières références bibliographiques de l’article de Nature, cinq sont cosignées par Yves Coppens. De plus quatre de ces références sont antérieures et une du même numéro que l’article que vous mentionnez. Ces éléments me semblent largement suffisants pour que le nom d’Yves Coppens figure parmi les « inventeurs » de Lucy.
Bien cordialement En passant 10 août 2007 à 14:12 (CEST)


Bonjour, j'ai à nouveau enlevé le nom d'Y. Coppens du paragraphe sur la découverte de Lucy, et ajouté la référence à l'article fondateur de 1976 décrivant le squelette. Pour répondre aux objections de l'utilisateur 'En passant', sa lecture n'engage que lui-même, mais ne correspond ni à la réalité ni au fonctionnement scientifique : qu'Y. Coppens soit co-auteur de publications citées dans celle de 1976 ne lui donne aucune paternité sur la découverte elle-même. L'article qui accompagne celui de Johanson & Taieb (1976) dans le même numéro de Nature décrit l'environnement de Lucy, et propose une datation, mais il ne décrit pas Lucy elle-même. De plus Y. Coppens n'était pas sur le terrain cette année-là, il est donc proprement inexact de faire figurer son nom dans la phrase commençant par “Lucy a été découverte le 30 novembre 1974 ... par ...”. Enfin, le Pr. Y. Coppens n'est pas anthropologue, l'anthropologue responsable de l'exhumation, de la description, et du rattachement de Lucy à l'espèce A. afarensis est Donald Johanson. Vous pouvez vous référer à l'article de Wikipedia en anglais [2] qui est, lui, beaucoup plus factuel. Le Pr. Coppens est très compétent dans son domaine, mais le fait qu'il soit associé à la découverte de Lucy (voire, selon certains journalistes, qu'il en ait été le découvreur) n'existe qu'en France, et fait du tort au vrai découvreur.
Bien cordialement. Gdelaygue 14 août 2007 à 16:21 (CEST)

Salut à tous. Une petite remarque juste en passant : l'attribution de la paternité d'une découverte majeure en matière de paléo-anthropologie est généralement sujette à de véritables "guerres de tranchées", souvent épiques. Celle-ci ne fait pas exception à la règle ! Dans ce petit monde très fermé, au-delà des publies et autres récupérations journalistiques, il est clair pour tous que Donald Johanson est le découvreur de Lucie sur le terrain. Mais Coppens fait partie, en tant que directeur de recherches, des porteurs de projets associés aux financements des missions. En tant que tel, il ne peut être écarté de la découverte... Et comme en plus il est français... Elapied 30 août 2007 à 17:34 (CEST)
Bonjour, j'ai fait quelques ajouts à l'article pour tenter de préciser les choses. Y. Coppens était bien l'un des co-directeurs de l'IARE au même titre que Johanson et Taïeb, même si c'est effectivement en tant que paléontologue (sa thèse portait sur les Éléphantidés). Il a co-signé l'article dans lequel l'espèce A. afarensis a été décrite. Enfin, ce n'est pas lui ni d'ailleurs Johanson mais un étudiant de ce dernier qui a trouvé le premier reste de Lucy sur le terrain. Cordialement, 120 30 août 2007 à 20:08 (CEST)
Merci pour vos précisions et références. Cordialement En passant 31 août 2007 à 09:38 (CEST)
Merci également pour ces modifications. Gdelaygue 31 août 2007 à 18:27 (CEST)