Discuter:Liste des Classiques d'animation Disney

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J'ai modifié les listes car j'ai deux sources qui me semblent plus que valables :

- J'ai en ma possession un poster "75 years of animation" qui reprends les films d'animations officiels du studio de Blanche Neige à Mulan et édité par Disney. (voir : [1])

- La liste sur le site officiel Disney intitulée "Animated Classics" [2]

Il y a cependant quelques différence : Le dragon récalcitrant apparait comme 4e classic dans la page Disney mais pas sur le poster. Les 101 dalmatiens et Kuzco ne sont pas dans la liste Disney mais c'est probablement une erreur ou c'est parcequ'il ne sont plus édités.

A partir de Tarzan, on ne peut se fier qu'à la liste Disney.

En général, les résumés sur les jaquettes confirment le "numéros" du classic. Si on considère ces numérotation comme fiables, on peut considéré que Le dragon récalcitrant est une erreur aussi.

En ce qui concerne des titres comme Mary Poppins, Peter et Elliot, etc. ils sont malgré tout estampillés "Walt Disney Classiques (ou "Disney Classics" ou "Walt Disney Grands Classiques" suivant les éditions). La liste "officielle" incluant malgré tout Saludos Amigos ou Les Trois Cabaleros (qui mèle animation et prise de vue réelle). J'en déduis que cette absence est délibérée. On doit probablement différencier films d'animation avec incrustation d'acteurs réels (comme Les trois cabaleros) et film "live" avec apport d'animation qui finalement remplacent des effets spéciaux (Elliott ou le monde magique de Mary Poppins)

Je pense donc qu'il faut se fier à la liste du poster jusqu'à Mulan et ensuite la liste du site Disney.

En ce qui concerne les suites, certaines sont sorties directement en vidéo d'autres pas et certaines sont sorties à l'époque directement en vidéo aux USA et dans les salles ches nous. Peut-être faudrait-il en tenir compte...

En tout cas, c'était l'idée première de cet article : répertorier les longs métrages animés "officiels" tels qu'il apparaissaient sur ces deux sources

[modifier] Modification classification

Excuse-moi mais je ne suis pas trop d'accord avec tes choix et je pense qu'on aurait pu en parler avant. En effet, Disney ayant officiellement abandonné ses classements, leur liste d'"Animated classics" ne peut être prise comme base de départ puisqu'elle est lacunaire. De même pour le poster que tu cites et qui ne porte que sur "75 ans d'animation" sans précisions.

Nous nous sommes basés, comme je l'explique en tête d'article, sur la classification française pour les "Grands Classiques" et "Classiques", histoire d'être raccords avec les éditions DVD. Les "Grands Classiques" sont les longs sortis au cinéma en France, les "Classiques" ceux sortis en vidéo... à quelques exceptions près, ex: La Bande à Picsou. Il est admis que Mary Poppins et cie sont considérés comme "Grands Classiques". Dans la numérotation de production, nous avons pris en compte en plus les co-productions Pixar et les longs "divers" réalisés par Disney hors compils... (cf page principale).

De plus ton système, il est vrai beaucoup plus détaillé, brouille la lisibilité d'un article qui se veut simplifié et il fait doublon avec le bandeau synoptique qui utilise déjà ces sous-classifications. De nombreux détails sont, de plus, présents dans la page principale Liste des longs-métrages d'animation produits par les Studios Disney. Je reverte donc tes corrections en attendant d'en reparler. De toutes façons ce n'est pas perdu. Cordialement. Voxhominis 23 septembre 2006 à 14:52 (CEST)

PS: En fait ta proposition collerait plus avec une article Liste des Classiques d'animation Disney. Je suis en revanche complètement d'accord pour le lien "Grand Classiqe". Côté standardisation, je me suis arrêté à Tarzan.

[modifier] Réponse à Voxhominis

Au départ, avec GrdGourou (et toi je pense), nous nous étions mis d'accord pour un article qui reprendrait uniquement les longs métrages animés "officiel". Mon idée à la base n'est pas de faire une liste en fonction des dvd's mais bien de faire la liste des films qui sont considérés comme "classiques" ("official canon" comme ils disent sur wikipedia US) et non estampillé "classiques" par simple but commercial. (Cette numérotation est utilisé sur tous les articles des films et au dos des jaquettes de certaines vidéos.)

Au départ, je pensais que cet article ne concernerait que ces classiques. Au vu de tes rajouts, j'ai gardé la seconde catégorie mais le mieux serait peut-être de garder ces vrais classiques (canon) sur cette page.

Un peu comme pour cette page finalement : [[3]] Faire une liste sous cette forme me semble important, entre autre, pour les collectionneurs.

Maintenant, je peux effectivement "déménager" mes infos sur Liste des Classiques d'animation Disney... Le tout c'est que l'ensemble des infos garde une certaine cohérence. Qu'en penses-tu?

• En effet comme dit Gdgourou, le but n'est pas de se concurrencer et de multiplier les pages et les classifications. Pas question donc de déménager. Peut-être que tu as raison sur le côté purement commercial des appellations. Je suis parti quant à moi sur le terme "Grand Classique" du titre, qui n'a pas la même connotation en France et aux USA. Il me paraissait intéressant de conserver notre particularité et de permettre à l'internaute francophone de s'y retrouver. Je ne pense pas par exemple que leur distinction entre "Theatrical animated films created by DisneyToon Studios" et "Disney direct-to-video films" soit valable pour nous.

• On pourrait dans ce cas revenir à l'esprit de la liste simplifiée en renommant la page Liste des Classiques d'animation Disney copiée sur les "Animated classics" et ne comprenant que les grands films d'animation avec ou sans prises de vues réelles réalisés par Disney (avec Saludos et cie mais sans Danny, Mary Poppins... qui sont eux des films en prises de vues réelles avec séquences d'animation comme affiné dans le bandeau), avec une première partie cinéma et une deuxième vidéo. Mais :

1) Qu'en est-il de La Bande à Picsou et Dinosaure sortis au cinéma aux USA? 2) Comment classe-t-on les films sortis en video aux USA mais au cinéma en France (Tigrou, Peter Pan 2, Bambi 2, etc.).

>>>>>>>>>> 1) La bande à Picsou est produit par DisneyToon Studios, tout comme Dingo et co. C'est pour moi une autre catégorie que les classiques. Pour Dinosaure, c'est plus complexe. A l'époque il était présenter comme un classique mais c'est un scénario original (tous les précédents sont tirés d'oeuvres litéraires) et est en 3D dans des décors filmés... Il ne semble plus considéré par la suite comme classic du canon. 2) Je pense qu'il faut se baser sur ce pourquoi le film a été fait à l'origine... cinéma ou vidéo... >>>>>>>>>>

• Pour agrémenter la discussion, deux sources intéressantes : Disney's official list of Animated Classics used to be a way to distinguish the company's Feature Animation productions from theatrically-released works made by DisneyToon Studios and/or the Television Animation Department as well as Disney-distributed cartoons created by other studios. Since 2002, the canon has been downplayed in the United States with the domestic website even plainly stating that "we are no longer numbering our animated features due to the changing face of animation." But, the list has continued, and information sent to U.S. retailers in the past few years coincides with what we have listed on this site. In the United Kingdom, the animated classics are specifically given a "Walt Disney Classics" brand and other European countries have spines which keep count as to a film's place. Some balked when Chicken Little, Feature Animation's first all-CGI-animated film, assumed #45. Now, there is new controversy among Disney's fanbase, with the UK's DVD release of The Wild clearly labeling the film "Disney's 46th animated classic." That would probably make sense if Disney actually animated the film, but in fact, Toronto-based C.O.R.E. Feature Animation did. Is it only a matter of time before Pixar's hits and Vanguard's Valiant make the cut? We shall see. And you shall see our review of this recently-released DVD in the days ahead. For now, you can weigh in with your thoughts in our active The Wild discussion thread. http://www.ultimatedisney.com/index.htm

et cette page: [4]. Qui dit mieux? Voxhominis 23 septembre 2006 à 16:39 (CEST)

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Tu parles de particularité Française et c'est bien le cas car en Belgique, il n'y a pas de numérotation sur les DVD et l'appelation "Grands Classiques" ne figure pas sur tous les longs métrages (c'est "classiques" en général). Doit-on orienter cette liste par rapport à l'édition des dvd ou alors par rapport au "canon officiel"... telle est la question finalement. (pour l'anglais, je suis pas super fort...). En tant que collectionneur, je trouvais intéressant de pouvoir trouver cette liste des canons.

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Un "canon" en France, c'est une fille bien roulée ou un ballon de rouge! Mais c'est aussi un "standard". Je crois que l'idée d'une appellation de la page Liste des Classiques d'animation Disney, avec deux parties: cinéma ("animated classics") et vidéo ("direct-to-video"), est la plus efficace puisqu'elle se rapproche de ton idée de départ. Je modifierai juste l'explication en en-tête. Nous garderons parallèlement - avec l'accord de GdGourou! - la terminologie "Grands Classiques" et "Classiques" pour le bandeau et les fiches individuelles. Qu'en pensez-vous?? Si vous êtes OK je veux bien m'y coller pour un premier aperçu. V°o°xhominis

• OK c'est fait. Dites-moi si ça vous convient, auquel cas je ferai les raccords sur les autres pages et le renommage de cette page

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Nikel pour moi... :) Pour le canon, c'est quand tu veux si on se croise dans "la vrai vie" ;)

[modifier] Liste des films Disney

Content de revoir JM RNS de retour. Je pense qu'il faut 2 listes pour les dessins animés tel que voxhominis et moi avions mis en place suite aux premières interventions de JM RNS. A savoir

• Liste des longs-métrages d'animation produits par les Studios Disney qui malgré le long titre veux simplement dire tout les dessins animés de Disney durant plus d'une heure (sinon court ou moyen métrage) classés par années de sortie avec des quelques infos (mais pas trop, car sinon il n'y a plus rien sur la page du film). Il faut absolument que le film contienne des animations.
• Liste des "Grands Classiques" Disney regroupant ce que certains considèrent comme des incontournables de Disney. Plus prosaiquement les films sortis au cinméa annuellement depuis la fin des années 1980.

Après il il y toujours des exceptions que l'on traitera au cas par cas. Je ne souhaite pas que les deux pages se concurrencent. Je n'avait pas vu la section Classique de l'article Grand Classique. Je préfèrerait qu'elle ai au pire sa propre page.--GdGourou - °o° - Talk to me 23 septembre 2006 à 16:07 (CEST)