Discuter:Jujitsu butokukai
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Faut-il vraiment laisser cette ineptie megalomane, maladroite et racolleuse dans Wikipedia?
Pouvez vous svp faire une recherche plus precise sur internet au sujet de ce machin, contacter differents forums au sujet des arts martiaux et aussi regarder des videos (source daylimotion.com rechercher le mot surace) et apres ecrivez une synthese objective A propos de cela. Ce truc denature les arts martiaux et surtout est indigne de Wikipedia.
Moi j'aime bien le "suprême de volaille"!! Excellent!!
Sinon, effectivement, on peut se demander ce qu'un tel article fait dans Wikipédia...
On se le demande effectivement, en particulier quand on lit ce genre de commentaire. Aucun argument, des jugements de valeurs gratuits qui n'apportent rien, à la différence de l'article qui lui fait au moins un effort de ce côté là. Bravo, beau début de discussion.
Il serait de bon ton d'appuyer ces dires avec autre chose que des "on dit que" et des forums où tout intervenant est effectivement un professionnel reconnu dans son domaine, avec des années d'expériences martiales et plusieurs guerres à son actif. Commençons donc aux sources, histoire d'entamer la discussion dans la bonne direction. Helkyn 25 sep 2007 à 19:45 (CEST)
J'aimerais bien savoir ce que tu y connais pour te permettre des remarques voir des jeux de mots aussi déplacés que stupide!
A savoir que ce n'est pas parce que vous n'appréciez pas qu'il faut vous permettre de transformer les faits à votre volonté.
De tels procédés démontrent bien le niveau de votre QI est digne des meilleurs charlatans qui se permettent de qualifier les autres de charlatan pour mieux se camoufler!
D’ailleurs quand on cache son adresse IP c’est pas pour rien. non ?!
La reponse est tres simple et sans appel il suffit de voir la video du charlatan surace. http://www.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo Si vous voulez plus d'info allez voir sur les sites de youtube ou daylimotion Surace butokukai,ils vous montreront A la fois des videos et aussi des commentaires tres interessants. les ecrits sur Surace dans wipikedia sont comme une publicite mensongere pour un produit marketing totalement faux cela frise l'escroquerie.
J'insiste sur le mot charlatan car les videos montrent le faible niveau technique de Surace. Au sujet des arguments juste un l art ultime il l a apprit en 15 jours... cela ce voit sur sa demonstration............. Leo
Ah bon, maintenant on évalue le niveau technique d'individus sur simple présentation de vidéos. Concept intéressant.
A ce rythme là, les démos de Tissier ou Lombardo ne valent guère mieux: c"est tout aussi brouillon, et ca ne convainc pas du tout. Mauvaises chutes, des clés peu efficaces, maladresses dans la défense:
http://www.youtube.com/watch?v=CxdVF_R334U
http://www.youtube.com/watch?v=oDiiAwKHnJo
http://www.youtube.com/watch?v=7Stu6GPRSls&mode=related&search=Ca doit être la mode de taper sur du haut niveau, ca a été le tour de Mr Plée, bientôt on aura droit à Douïeb (ca commence déjà). Faudrait arrêter un peu, hein. Les insultes gratuites sont du niveau de gamins de collège, c'est affligeant.
Je passe sur les vidéos à deux balles ou on voit le début mais pas la fin, la fin mais pas le début, des coupures (mauvaise foi? ou c'est tombé malencontreusement en panne?), et des critiques qui se veulent pertinentes sur trois pauvres vidéos perdues sur le net avec des commentaires du boutonneux du coin autoproclamé expert. On est pas sur facebook ici. Helkyn 06 oct 2007 à 15:56 (CEST)
Tres curieux comme reponse car Messieurs Tissier, Plee ne sont pas devenus grand maitre en 15 jours et ont une reconnaissance internationale que surace essaye de se donner.
Ben voyons, genre le 10e dan de Plée n'a jamais été critiqué, comme celui de surace. J'ai l'impression qu'on a tendance à éluder bien vite ce qui dérange dans l'argumentaire, hein? Que je sache aussi, le menkyo kaiden de surace n'a pas été donné au terme de ces fameux 15 jours non plus? Splendides les contre sens.
Quant A la video de Surace elle est consternante, et mediocre.Il ne faut pas 15 jours de formation pour s'en apercevoir, juste un peu d'esprit critique.Leo
J'en dis pas mieux des démos tissier qui sont plus des chorégraphies, et les techniques de pankido et ses amis. Allez voir ce qu'on fait ailleurs, genre chez surace/douieb/joussot, vous y apprendrez quelques petits détails qui font toute la différence.
Franchement Helkyn soit plus lucide est dit plustot pourquoi tu defends surace et ne melange les torchons et les serviette. Merci
Franchement Mr xxx, soit plus lucide et dit plustot pourquoi vous attaquez surace et ne mélange les torchons et les serviettes. Merci
C'est étrange mais il me semble bien que vous utilisez uniquement une vidéo bien précise pour démontrer ce que vous avancez! (http://www.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo)
Mais c'est vrai que quant on n’a pas grands chose à dire si ce n'est que ce n’est pas possible Bla Bla! C’est nul Bla Bla! Evidemment on s'acharne sur ce qu'on a!
Ca ne vaut guère mieux chez les détracteurs de surace hein, les 3 mêmes vidéos qui circulent avec toujours les mêmes arguments. Dans le genre quand on a rien a dire, vous êtes pas mal non plus.
D’ailleurs maître Surace c’est déjà expliqué dans l’interview de francejudo.com sur cette vidéo (pour ceux qui ne l’aurai pas lu, « http://www.francejudo.com/modules.php?name=News&file=article&sid=556 »)
Moi je conseil plutôt de regarder des vidéos comme:
http://www.youtube.com/watch?v=ypONGS-XYG0 ou encore http://www.surace-jujitsu.fr/jujitsu/fr/films-video/_video-jujitsu.php?page=fr-Demo-JJ-Auxerre (très récente !)
Pour ce qui est de la reconnaissance c'est sûr que Surace n'est pas du genre à faire des courbettes à tous va, et comme surtout en France faut pas dire du mal d'autrui alors que maître Surace lui ne mâche pas ces mots (surtout sur les abus), c'est sûr que ce n’est pas facile d'être reconnu et apprécié.
Surtout par ceux qui ce sentent visé ! (ce qui n’est pas le cas de tous le monde comme vous le souhaiteriez)
Pour ce qui est des 15 jours, il me semble que vous ne devez pas très bien savoir lire car il est bien écrit avant modifications d’on ne sait qui :
Et les entraînements commencèrent. Huit heures par jour, exactement comme dans le Butokukai de Kyoto: 4 heures le matin, 4 heures l’après-midi.
Et ce fut justement en cette période de bagarre quotidiennes et très méchantes avec des garçons habituellement plus âgés, qu’il put expérimenter l’efficacité incroyable de ces «trucs» que papa lui avait enseigné, et se peaufiner à les appliquer en toutes circonstances, et sur tous les terrains.
La guerre finie, le petit Stefano Surace avait assez grandi pour s’entraîner directement avec son père, qui lui donna aussi les derniers secrets appris des maîtres du Butokukai qu’il avait cachés.
Donc si on sait lire on voit bien qu’il à pratiqué pendant bon nombre d’années, certes pas avec les méthodes académiques mais sur le terrain (donc d’autant plus convainquant et réaliste à mes yeux en tous cas !).
Maintenant si le fait de défendre une méthode et donc le maître qui l’enseigne est plus mal vu que le fait de cracher sur l’autre. Y a pas de problème je pourrais très bien dire que ce que vous faite c’est de la merde et mettre sur Youtube des démonstrations de vos styles bien montée pour vous dénigrer mais je ne m’abaisserais pas à utiliser vos procédés !
(ps: fait gaffe Helkyn c'est mal vu de défendre surace même si tu ne fait que dire de ne pas écrire n'importe quoi sur n'importe qui! :) )
Pourquoi des reponses aussi insultantes et vulgaires, je dis juste que les techniques devellopees par surace sont ........ Par respect envers wikipedia je ne veux pas utiliser de mots grossiers. De plus, juste allez voire les commentaires de vos videos meme sur la derniere de youtube,. et aussi sur daylimotion. C'est tres instructif.
Ah oui, c'est vrai, on est en 2007. Les commentaires dailymotion/youtube font office de barêmes d'évaluation, avec une moyenne d'age de 15 ans et un niveau intellectuel qui frise celui de l'ado-lassant prépubère. Décidément les youtubeurs/facebookeurs, j'ai l'impression que vous vous donnez plus d'importance que vous n'en ayez réellement.
Maintenant si vous voulez parler des techniques devellopees par surace sur la fameuse video de surace ou on le voit pendant 5 mn faire sa demo, c'est tartarin de tarascon dans toute sa spendeur, et techniquement c'est proche du zero absolu. Je dis juste que si un amateur veut essayer les arts martiaux qu il essaye autres choses. Je ne cherche pas A faire du #proseylitisme# pour y ou x mais juste pour eviter cette activitee recreative. Et par pitie faite une analyse sur la demo de surace les 5 mn c'est ca qui m'interesse, l'autre n 'est pas mieux mais on ne le voit que 20 secondes.(Les cles avec les mains sont assez confuses ), eviter les disgressions c'est tres facile de noyer le poisson en changeant de conversation et en critiquant les autres.
Non mais regardez un peu mieux les vidéos de Tissier bordel, on se demande limite si Uke ne fait pas exprès de tomber. Et après, ca vient commenter les clés chez surace parce qu'elles sont brouillons. Si c'est pas de la mauvaise foi.
tres cordialement Leo Au plaisir de vous lire et de comprendre pourquoi un tel fanatisme.
Ah. On se rapproche du godwin on dirait.
On se trompe de bord, la. Ca serait plutot de l'autre coté le fanatisme, on se complait à défoncer surace, pour diverses raisons, avec les arguments balancés dans le vide, sur trois vidéos pixellisées. Bientot, on va voir rejaillir son prétendu caractère de mythomane, ca prouve bien que les personnes en question ne lui ont jamais vraiment adressé la parole.
C'est la seule personne que j'ai rencontré qui accepte les questions et les remises en cause sur ses techniques. Chose exceptionnelle jusqu'ici: j'ai fait du pariset pendant 5 ans, du krav, la remise en cause n'était pas de mise. Un simple avertissement du style "avec 10 ans d'entrainement derrière toi tu comprendras", je conçois que ça plaît aux opiniâtres du travail, malheureusement, je me demande si les gens concoivent l'aberration de ce genre de propos. Surace est bien plus rationnel dans ses explications. Chez les autres, niet.
Maintenant Leo, si tu veux voir aussi des techniques tout aussi mal fichues, achète ou loue les cassettes de pankido. Pour ce que j'en ai vu, j'ai compris que j'y ai perdu du temps, et même, de l'argent. Les démos du cercle tissier sont pas mal non plus, ou le pauvre Uke roule tout seul jusqu'au bout du tatami. Le regard du maitre est si foudroyant.
Alors si taper sur surace est à la mode et attire les béotiens en se confortant d'être parmi les détracteurs (c'est vrai que c'est assez modal d'être contre x ou y, on se sent moralement impliqué dans l'affaire, et surtout, techniquement apte), je ne vois pas pourquoi je me gênerais pour dire que chez les voisins, pour ce que j'en ai vu, ca ne vaut guère mieux. C'est même très souvent bien pire: on cache sa médiocrité en la jetant chez les autres. Tellement facile.
Arrêtez donc les webeuries-calomnies et venez donc montrer, publiquement, que surace est ce que vous prétendez être. Quelques confrontations, et on en parle plus. Je ne me fais pas trop d'illusion la dessus, comme d'habitude, c'est la même rengaine depuis des années. Quel dommage. Vous voyez, il y a quelque temps, vous auriez pu peut être convaincre. Là, plus le temps passe, et plus je trouve les détracteurs de surace ringards. On dirait un club de bien nantis qui se complaisent dans de la critique de bar PMU. Helkyn 09 oct 2007 à 01:40 (CEST)
Bonjour,
Pourquoi utilises tu un ton aussi meprisant est ce un manque d'argument ?
Considérant que les premiers arguments étaient des insultes et du mépris, j'en déduis que les arguments de départ étaient aussi très pauvres. Encore une fois, j'ai dit que je tentais de rétablir un équilibre: un ton agressif appellera un ton agressif, tout comme un ton méprisant appellera une réponse méprisante.
Pourquoi denigrer les personnes qui regardent Daylimotion et Youtube,
Je dénigre les commentaires. La majorité font une ligne sinon deux, se retrouvent avec la même constance (on passe sur les fautes): pauvres, et laissent un arrière gout de gamineries d'ados. Surtout qu'en plus, ils ne sont pas du tout appuyés d'arguments, mais de jugements de valeurs, ce qui n'est pas la même chose.
sur quels criteres tu les trouves nulles, il faut avoir une haute opinion de soi meme pour etre aussi categorique........
Comme ceux qui critiquent Surace, en somme. Mêmes joueurs jouent encore. Quels sont les critères qui permettent de dire que son niveau est ridicule, sachant qu'il y a pléthores de vidéos d'autres grands maitres qui ne valent guère mieux?
Ensuite les jeunes qui regardent ces sites peuvent aussi etre des clients potentiels pour surace autant les informer de ce qui se passe reellement.
Ca m'étonnerait beaucoup, surace n'est pas quelqu'un qui cherche des "clients". Ceux-ci d'ailleurs partent déjà avec des convictions, ils ne risquent pas de venir.
ma question est toujours la meme refuses tu d'y repondre ? je la reitere clairement. Sur la video de demonstration de surace nous le voyons #en personne# pendant 3 A 5 mn (http://www.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo)
Que penses tu des techniques de surace ?
Sur une vidéo? C'est comme pour la plupart des AM/sports, il faut les pratiquer/subir pour en comprendre le sens. Au mieux, elles ne vont présenter qu'une réalité bien morne de ce qu'est la technique. Voyez-ca comme des archives. Le ressenti n'est pas le même, c'est toute la différence entre la pratique et la théorie. Et un AM, ca se pratique, ca ne se théorise pas sur des vidéos.
reponds reellement. Evite les hors sujet STP, nous sommes ici pour parler du butokukai de surace, les autres n ont rien A faire ici, dans ce contexte. Encore une fois ne melange pas les torchons et les serviettes. et monte le niveau du debat si tu peux.
Je fais ce que je peux, je l'adapte à mon interlocuteur, qui me parait un peu fermé d'esprit.
et reponds A ma question calmement, controle toi, respecte les autres, ne generalise pas, soit zen, mange des carottes. a bientot Leo
Très drole, surtout quand on voit les arguments du début de la discussion :o .Helkyn 13 oct 2007 à 14:15 (CEST)
Loin de critiquer les personnes qui regardent youtube ou autres site du même genre (qui ont leur intérêt), je me contente de te reposer la question pourquoi tu ne voit que cette vidéo alors qu'il y en à tant d'autres. Ce baser sur celle-ci alors qu'elle à de manière évidente été monté pour dénigrer avec de mauvais plan de vue (bien sélectionnés !).
C'est sûr qu'on prend n'importe qui à l'improviste pour faire une démonstration en publique je suis pas sûr de voir quelque chose de plus admirable voir même bien plus catastrophique étant donné qu'ils sont en général incapable de faire des démonstrations sans s'y être préparé pendant de longs mois auparavant! (mettons de côté les cas ou même avec une telle préparation, on entend encore des "excusez nous ont c'est tromper on recommence l'enchaînement!", qui montre bien l'aptitude à s'adapte à toutes situations! ;) )
Pour ma part, je trouve ta vidéo (http://www.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo)assez réductive! Regarde donc celle-ci par exemple:
http://www.youtube.com/watch?v=pmT3TO7MVhk ou celle-ci http://www.youtube.com/watch?v=ypONGS-XYG0 (pour celles qui se trouvent sur youtube) qui sont bien plus claire et appréciable et au moins permettent de voir les techniques et non pas les pieds du maîtres chose ma fois sans intérêt à part le fait de vouloir à tout prix dénigrer la personne.
Plus ça va et plus j'ai l'impression d'être sur un forum ici pas vous! :)
Bonjour illustre interlocuteur. Enfin le ton du debat se calme, nous nous rapprochons des objectifs de wikipedia qui est d'informer le lecteur,et voire de faire appel A son sens critique, cela j'aime. Pour repondre A ta question pourquoi je choisis essentiellement la video de surace A savoir (http://www.youtube.com/watch?v=vBjvIqw2Uyo car c'est la seule A ma connaissance ou on le voit lui, le #grand# maitre 10eme dan de jujitsu nous montrer ces techniques. Il est 10 eme dan, mes differents "senseis" (professeurs) ont toujours ete 3, 4 ,6 voire 7 eme, et je t'assure que leurs demonstrations pour nous apprendre de nouvelles techniques sont d'un niveau largement superieurs et leurs randoris de 2 A 3 mn etaient tres differents et beaucoup plus fluides que surace. C'est pourquoi je m'offusque quand je lis qu'il est 10 eme dan et qu'il a plus de 40 ans d'experience de jujitsu. Pour moi A ce niveau LA tous les mouvements doivent etre naturels et fluides. Ensuite utilise "tomewanage ou la planchette japonaise" pardon pour l'orthographe, c'est un peu surprenand comme technique et dangeureuse pour celui qui fait la technique(tori et aussi pour uke). Pour te dire, je suis tres decu par ce que j'ai vu et pour moi ce n'est pas digne d'un 10 eme dan. Et maintenant regarde juste les ecrits des autres interlocuteurs qui ont vu les videos, meme celles que tu m'envoies il y a quand meme une constante de commantaires qui reviennent. Voila tu connais mon point de vu, je ne suis pas le seul A penser cela. Encore une fois je ne denigre pas les arts martiaux que je respecte et pratique, je ne fais pas de "proselitisme#(desole pour l orthographe) mais juste cette activite m'indispose car je ne la trouve pas serieuse. et son createur me surprend par son faible niveau technique pour un 10 eme dan. Leo
Bah je pense que tu as pu voir les liens un peu plus haut dans la discussion et donc maintenant tu sait qu'il y en a d'autres! :)
Tu dit avoir eu des senseis entre 3 et 7 ème dan et par conséquent tu peu donc juger de la manière de faire d’un maître 10e dan et pouvoir juger de la qualité des techniques ?
Pour ce qui est du fameux "tomoenage ou la planchette japonaise" il faut déjà savoir que c’est une technique de judo dont tu parle et non de jujitsu traditionnel mais même si effectivement il existe une technique qui est de la même forme dans la méthode, les principes d’application de cette technique sont bien différents surtout dans le fait que le pied n’est pas placé sur le ventre de l’agresseur mais frappe entre les jambes, les résultats en étant bien différents. Et ça pour un détail mais il y en a d’autres.
Effectivement si on persiste à confondre judo et jujitsu qui sont bien différents, se qui est assez particulier à la France d’après ce que j’ai pu en constater, il est claire que l’on ne peut que avoir des aprioris ou plutôt la sensation que c’est mal fait parce qu’on est sûr que ce n’est pas comme ça! Non ?
Maintenant si tu pense en savoir assez pour poser un tel jugement avec seulement une vidéo libre à toi de penser ce que tu veux, moi ce n’est pas ça qui me dérange par contre que des personnes mal intentionnées viennent déformer les faits avec des pseudos affirmations comme « Ce qui suit est sujet à polémique d'un point de vue historique » ça sa ne me plait pas ! Ou faire sauter des paragraphes pour changer le sens des faits ou insérer des insultes. Vous êtes assez bon pour juger du niveau d’autrui mais suffisamment mauvais pour utiliser des procédés aussi méprisables?
Moi je pensais que wikipedia s’était fait pour construire des choses par contribution pas pour faire un défouloir ou tout est permis !
S'il y a abus il faut réagir non! Je voit pas ce qu'il y a d'anormal à ça! C'est là un des aspects des arts martiaux.
Merci pour ta reponse, en quoi peux tu me dire qu'il n'est pas possible pour un individus de juger d'une exhibition d'une personne de 10 eme dan surtout s il pratique les arts martiaux depuis plusieurs annees. Celle de surace est mauvaise, non fluide avec` des mvts desordonnees il n y a pas photo. Ensuite, "tomeonague" est effectivement judo mais il y a 2 points a prendre en compte. 1/S'il y a plusieurs adversaires que fais tu apres et 2/Quand tu tombes cela fait mal meme pour celui qui fait la prise croie moi j ai experimente dans un dojo sur un tatamis il y a longtemps deja. C'est une prise de risque inutile. C'est pour cela que c est sujet A caution tu donnes un coup dans les couilles ok et tu profites de ton avantage pour tomber avec ton adversaire drole d'enchainement. Ensuite tu recommances A faire ton calimero, A t ecouter il existe une conspiration contre le demoniaque surace franchement je trouve cela risible. Maintenant si tu as une autre demos ou on voit surace 3 mn sans s'arreter, je serai tres heureux de la voire et meme de changer d'avis. Mais j'ai appris un truc etrange que je ne crois pas est- il vraie qu il est possible de devenir ceinture noire en un an chez vous ? et Encore une fois que penses tu de la video de surace et de ces techniques tu ne reponds pas A ma question ? tres cordialement Leo
Pour répondre à ta question et au vu de ta réponse, tu n’as pas le niveau pour comprendre ! A faire des comparaisons entre une bouteille de bière et une bouteille de champagne! Trop accroché à des valeurs qui ne sont pas très réalistes. Je ne vois pas quoi dire d'autre.
A+
Encore une fois tu ne reponds pas aux questions, et reviens A la meme technique de manipulation le denigrement. C'est triste. Mais au fait es tu capable de repondre aux questions?..... c'est dommage pour un disciple de surace tu aurais pu nous montrer ta verite et aussi defendre tes valeurs. donc bof. (merci d' eviter de couper les paragraphes d'un auteur A par un auteur B pour donner des reponses, il est plus interessant de lire un texte complet de A sans les commantaires de B. B peut les rajouter apres, dans son propre texte. C'est une facon de respecter l'autre.) tres cordialement Leo
Leo regarde cette video excellente de Maitre Surace sur daylimotion recherche butokukai et tu changeras d'avis...........
Pour ma part je la trouve pas mal cette fameuse vidéo, même si les plans utilisés ne sont sans doute pas les meilleurs de la séquence d'origine. Mais je trouve les autres vidéos dont je t'ai parlé plus haut dans la discussion beaucoup mieux cadrés, claire et là on voit bien mieux les détails et le rendu de la technique donc à mon avis plus intéressantes à mettre en avant que cette séquence sur laquelle tu n'est pas le seul à t'acharner.
Et si ce n'est pas là une tentative de dénigrement, faut m'expliquer! Après on va ce plaindre de ce faire jeter?!
Bonjour,
Vous me faites sourrire je parle de questions de fonds, (les techniques de votre butokukai) et des demos de votre pape le reste est hors sujet. et c est toujours les memes reponses des adeptes de la secte.Ttout le monde nous en voeux, nous sommes des incompris.................tout le monde nous denigre. Et tu es indigne de juger d une prestation d un pseudo 10 eme dan. Je dis et je repete arrive A un certain niveau les techniques deviennent fluides. La votre gourou n est pas A ce stade et c est evident sur les demos ou quand on le voit faire des mouvements. Et biensur en guise de reponse suite A ma remarque sur le fait de tomber ensemble sur le dos,(cf plus haut) je n ai pas de reponses techniques juste des jugements de valeurs futiles.
Pourquoi tout ce brouillard, avez vous qq chose a cacher ?
De plus, est ce vrai que l on peut devenire ceinture noir en 1 an chez vous ? Je vous tends des perches pour vous defendre allez aider moi A changer d'avis? Argumentez et ne denigrez pas. Merci au plaisir d apprendre qq chose et de connaitre votre raisonnement.bye
Leo nb Il existe de tres bonnes bieres comme de tres mauvais champagnes...........
Encore une fois pourquoi utilise tu les mots « pape », « secte », « gourou » et autre chose je n’ai pas dit que tout le monde nous dénigre mais que certains comme toi s’y acharne (ne prend pas ton cas pour une généralité car c’est loin d’être le cas)!
Tout à fait d’accord sur le principe de la fluidité mais je ne vois pas ou toi tu vois un problème !
Peut-être à tu des exemples à fournir en vidéo ce serait bien, j’ai hâte de voir tes références :)
Pour ce qui est de chuter sur le sol, cela ne m’a jamais posé de problème désolé si pour toi s’en est un. Peut-être aurais-tu besoin d’apprendre quelques techniques de chutes utiles pour les chutes sur le sol dur !
Sinon pour se qui est des grades, oui bien sûr nous avons des élèves qui ont atteint le niveau de ceinture noire rapidement mais là encore je ne vois pas ce qui te choc !
Il faut bien savoir que la ceinture noire n’est pas un aboutissement mais un début qui signifie que l’on est plus débutant et que l’on a les bases du combat assez bien encrés ! Le plus gros du travail c’est pour continuer à évoluer au-delà et les Dan sont bien là pour ça (attention je ne dénigre pas le niveau de ceinture noire qui n’est pas si facile à obtenir).
Maintenant si tu considère que parce qu’il est anormale d’avoir sa ceinture noire avant X année(S) d’apprentissages même si l’élève à largement le niveau c’est ton problème.
Voilà alors bien sûr je n’ai pas parlé techniques, désolé mais pour moi ça sert à rien d’en discuter car rien ne vaut le fait de pratiquer pour comprendre et tant qu’on à pas fait on peut discuter longtemps…
A suivre (car même là je crois que sa va durer !) :)
Bonjour,
Maintenant je comprends mieux. Ouf j en ai mis du temps tu m as convaincu................... La notion de temps et de niveau n est pas la meme....... Selon moi, pour etre ceinture noir, il faut un certain niveau d exigence et effectivement ce niveau est different d'un club A l autre. Chez vous combien de temps il vous faut, 1an, 1 an et demi soit l equivalent de orange ou verte voire bleu,soit 4eme ou 3 eme kyu chez d autres ce qui explique beaucoup de choses notamment les mouvements saccades, et le niveau. Et je comprends maintenant le manque d esprit critique, d analyse et d'argumentation. Maintenant,si tu aimes tomber sur le dos comme ca par terre, continue on verra les resultats dans quelques annees. et ainsi tu seras un vrai guerrier, un dur de dur.
Leo nb Il existe de tres bonnes bieres comme de tres mauvais champagnes...........(j adore cette phrase)
courage continue, la conspiration est lA............
'Et je comprends maintenant le manque d esprit critique, d analyse et d'argumentation.'
Pendant un instant j'ai cru que tu parlais de moi! Mais vu ton analyse il ne peut s'agir que de toi.
Sinon je me demande combien d'années tu pense qu'il faut pour voir les résultats parce que ça fait déjà pas mal de temps pour moi et mon dos se porte à merveille!
Allez A+, (j'suis pressé, mais j'prend le temps de répondre :) !)
Bonjour, Merci pour tes reponses. Effectivement, nous n avons pas le meme niveau d exigeance. Et enfin, je comprends mieux les grades chez vous et donc une ceinture noire chez vous et l equivalent d' orange chez les autres clubs, et ainsi biensur le niveau demande pour obtenir un niveau supplementaire et plus faible. C'est interessant comme cela vos adeptes sont plus motives, et donc sont berces par certaines illusions de niveau qu ils ne possedent pas et ainsi je comprend mieux pourquoi ton dieu surace est si bon a tes yeux, et qu il possede le 10 eme dan en attendant la "11eme"(qu il va cree expres pour lui) Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu trouves normal de tomber sur le dos avec ton adversaire apres lui avoir donner un coup dans les couilles n 'y a t il pas de mvts plus safe A realiser apres avoir donner le coup de pied dans les couilles ??????????????/ "ton dieu l execute plusieur fois dans la video" est ce un mvt souvent utilise chez vous, on le voit meme sur les autres videos. Tres cordialement Leo. "Il existe de tres bonnes bieres comme de tres mauvais champagnes.........."
J'aimerai bien pouvoir dire autre chose mais je n’ai pas mieux à dire que "crétin"!
Y’a pas moyen de discuter autrement avec un gars comme ça!
Ca au moins tu peu pas dire que c'est racoleur!
Quant-à ta dernière question tu m’a l’air tellement callé que je pense que tu seras capable de trouver une réponse tout seul, ta pas besoin d’explication mais si tu veux tu peu venir on te montrera. Ha ! Non pardon, c’est vrai tu risquerai d'être "illusionné"! Bon bah, tu trouveras de toute façon.
Bonjour Cher ami, Je suis tres surpris, je ne me permettrai pas de te traiter de quoique ce soit, j'ai trop de respect pour la gente humaine. Je suis desole que tu es perdu ton sang froid, surtout devant un clavier d'ordinateur. Mais n'est ce pas le propre des arts martiaux d'apprendre A garder son sang froid ???????????????????????as tu oublie d apprendre cela ???????? A oui, c est vrai chez vous c est different. Tu aurais pu repondre autrement par exemple du style chez nous dans le butokukai, il n y a que x mvts a apprendre ce qui fait que l on devient noir en 1 an, ou alors on fait un petit plaisir a notre dieu vivant, notre pape et hop on passe une ceinture de plus, tu vois je prends ta defense et bien non reponse rien le vide absolu. Tu vois ton argumentation ne tient pas la route, et inconsciement tu le sais c est pourquoi tu me reponds ainsi, j en deduis beaucoup de choses , et j espere seulement que les internautes qui nous lirons irons voir aileurs, pour decouvrir un veritable art martial avec des bases serieuses et verifiables et pas d'esbrouffes.(peu importe qu ils essayent plusieurs et apres prennent ce qu il aiment.) Pas une activite mac do ou tout va faussement vite pour faire croire importe quoi a n importe qui et lui prendre de l argent biensur. tres cordialement tres cher ami illumine...............
Excuse pour la méprise mais je suis encore loin d’avoir perdu mon sang froid !
Je ne fait qu'exprimer ce que je pense de tes explications!
Encore une de tes interprétations tout comme ce soit disant défenseur pour lequel tu tente de te faire passer.
Loin d’avoir la pauvreté technique qui est la tienne malheureusement, ce qui explique l’impossibilité de discuter raisonnablement technique avec toi.
Dans le genre mac do tes réponses sont parfaites ! :)
Ton ami illuminé (je compte sur toi pour m’aider à voir une lumière plus vive, mais pour l’instant que dalle !)
Bonjour cher amin,
Encore une fois desole,je ne veux pas te vexer. Je comprends parfaitement que tu repondes ainsi et encore et encoretoujours en evitant les reponses A mes questions. Essayons de recadrer le sujet STP. 1/Combien de temps pour atteindre le niveau de la ceinture noir chez vous? 2/Franchementg la Gesticulation de ton pape quand il fait sa gymnastique non fluide est maladroite. 3/mouvements techniques comme par ex apres le coup dans les couilles, oul l autre quand tu tournes le dos A ton adversaire c est quoi cela.
Maintenant au sujet de mon niveau technique, tu as parfaitement raison je trouve qu il ne sera jamais bon pour la seule raison que j ai un degre d'exigeance tres eleve et qu un simple mvt banal de blanche par exemple et beaucoup plus subtile que tu le penses et necessite beaucoup de pratique mais effectivement chez macdobut, tu n apprends pas cela c est pourquoi je comprends tres bien tes reponses. encore une fois, mon objectif est simple si un debutant veut faire un art martial qu il en essaye plusieurs avant de choisir ce qu il prefere, mais qu il evite l esbrouffe macdobut, car 1/il gagnera du temps, 2/Il protegera son dos meme si tu connais le secret supreme pour ne pas l abimer, a force de tomber par terre, il y a toujours des sequelles A long terme regarde ton pape,il est tres lent dans son exhibition et en plus il est plie en deux quand il veut faire un pseudo mvt qui ressemble A Ikkyo (oh pardon j ai parle technique) 3/il n imaginera pas d avoir le niveau d une ceinture noire en un an.Par contre, j ai une requete A te demander STP, parle de notre correspondance aux autres adeptes de ton eglise, j aimerai correspondre avec d autres aussi.
Merci
Leo
Prend ça pour de la vexation si tu veux !
Mais le sujet ce n’est pas combien de temps pour une ceinture noire (ce qui je le répète au cas ou t’aurait pas compris est variable selon l’élève et ces capacités et non pas un diplôme délivré au bout de x temps pour bonne conduite ou présence et en ce qui te concerne beaucoup de temps et de travail sans doute ! :) ), mais pourquoi tu t’acharne à vouloir nous faire passer pour des je ne sais quoi !
Certes essayer différents arts-martiaux est une bonne idée mais si on tombe sur un guignol et qu’on n’a pas les compétences pour voir si ce qu’il dit est bon ou du bidon surtout s’il se présente comme toi comme un grand expert c’est plutôt risqué, bien sûr les différentes pratiques peuvent convenir à différents types de personnalités et en ce qui te concerne je te voit mal chez nous (et je suis même pas sûr de vouloir essayer, de toute façon ça te tente pas non! :) ).
J’essai de motiver les autres à te répondre mais j’ai l’impression qu’ils estiment perdre leur temps dans ce genre de débat c’est d’ailleurs un peu mon sentiment ! Mais je n’ai pas l’intention de te laisser dire n’importe quoi sans réagir un peu même si apparemment inutile en ce qui te concerne !
Aller à + !
Ton gâche fête!
Cher ami bonjour,
Merci pour tes reponses, mais comme je te l avais dit reponds aux questions combien de temps pour etre ceinture noir chez vous ? 1 an, 2 an ? merci d y repondre. Ensuite s il te plait restons dans le cadre du topic butokukai du gourou surace.merci inutile de me denigrer.Parle moi un peu technique et video?
as tu une video du gourou avec des techniques ultimes (ultimes c est le mot qui est utilise pour vendre sa sauce)
Maintenant que d autres de ton club ne repondent pas, je comprends tu n as pas ose leur en parler en effet tu as beaucoup A perdre. Concernant mon niveau technique, il n est jamais assez bon car je pense que je peux toujours m ameliore, meme un mvt de base cache des subtilites pour le rendre encore plus efficace. Cordialement au fait comment va t on dos ? leo
Mon dos va très bien!
Dit moi c'est quoi ta secte? Parce qu’apparemment ton gourou t’a bien formé à te répéter en ignorant tous ce qui peut être dit.
Je constate en tout cas que tu es un adepte des plus convaincu et n'écoute rien d'autre que tes propres arguments! Arguments qui de plus démontrent bien ta capacité à t'améliorer étant donné qu'ils ne changent jamais! Arguments auquel les réponses ont déjà été donné maintes fois et toujours ignoré ça c'est typique de l'adepte sectaire bien lobotomisé incapable de passer à autre chose car incapable de penser par lui même. Allez si tu à quelque chose entre les jambes dit nous un peu quel est ton parcours à toi et pourquoi tu te permet "vraiment" de réagir ainsi avec le butokukai et plus précisemment avec maître surace?
Cher ami bonjour, Je suis tres content que ton dos va bien. Encore une fois, je ne te denigre pas, desole si tu te sens agresse. Le propre des arts martiaux n est ce pas de rester zen. Deplus,Le sujet de ce topic sur wikipedia est le butokukai, et non autre chose. Je ne suis pas la pour vendre une salade ok. Je suis la pour essayer de communiquer et de comprendre comment des individus peuvent pratiquer ce machin ? Aussi parle moi technique est ce qu il y a un mvt dans une video que tu affectionnes? Biensur, je te repose encore la meme question le temps est ce un an 2 an chez vous pour devenir ceinture noir ? Je reformule ma question, est il vrai qu avec un an voire 2 an de pratique, tu peux etre ceinture noir.Est ce vrai ou faux, si cela est faux dit moi combien de temps est ce si difficile A repondre. Pourquoi car le passage de grade est une technique une facon de garder les adeptes motives.En effet, j ai vu unclub ou les adherents passes tres vite leur grade, juste histoire de les faire rester. Par contre lors d'echanges interclub c'etait la cata. C'est tout, est ce que tu en parles avec tes copains de college cela te permettra de comparer. Cordialement Leo. nb J'aime les bonnes bieres, les bons vins et les bons champages. Attention A ton dos?
Tu dis vouloir essayer de communiquer?! Tu devrais revoir ton vocabulaire dans ce cas! Ca serait plus visible!
Je pensais avoir répondu à cette question plus haut mais ça devais pas être assez claire pour toi donc je vais simplifier ma réponse:
- oui il arrive que des pratiquants aient leur ceinture noire en 2 ans
- non ce n’est pas une généralité
Voilà j'espère que ça te vas comme réponse!
Sinon pour les vidéos moi j'adore celle là:
- http://www.youtube.com/watch?v=pmT3TO7MVhk
Perso, j'ai déjà pratiqué avec divers styles de pratiques et je n'ai pas eu de difficultés. Pour ce qui est d'en discuter avec mes copains (pas du collège ça fait longtemps que je l'ai quitté! C'est peut-être pas ton cas?), dans la mesure du possible je montre c'est plus convainquant!
A+ Bye!
Cher ami bonjour,
1/ Deux ans pour devenir ceinture noire c est pas un peu rapide ?(j ai entendu parler d'adeptes chez vous qui sont devenus ceintures noires encore plus rapidement et bonjour le niveau apres.)Est ce reellement serieux et efficace ?
Merci pour ta video,
1Est ce que pour toi cela represente le buto ?
2Te parait elle pertinente ?
3Montre t elle selon toi des mvts efficaces?
Si oui pourquoi ?
3/Vas y parle nous de ton butokukai plustot que de denigrer les autres? 4/Vends nous ta sauce ultime ? 5/ Question subsidiaire Pourquoi les adeptes du butoku ne sont pas pris aux serieux?
Merci de me repondre. Au fait, tu sais qu il n y a pas de mal A etre collegien. Il faut aussi les respecter. Je me demande aussi comment doit etre l acceuil des nouveaux arrivants chez vous ? casse gueule ? casse tirelire ? casse dos ?
Cordialement Leo Je suis tres contant de savoir que ton dos va bien,au fait va t il toujours bien ?
Tu en es encore à te fier à ce qui se dit plutôt qu'aux faits?!
Bien sûr que c'est du butokukai cette vidéo, sinon pourquoi je te l'aurai mise en exemple!
Si les techniques sont efficaces? Je pense qu'il suffit de la regarder pour le voir non?!
L'agresseur n'est-il pas neutralisé tranquillement et définitivement sur chaque technique?
Personnellement je ne vends pas de "sauce" et là encore ce n'ai pas moi qui dénigre quand au fait de ne pas être pris au sérieux là encore c'est une vision de ton esprit basé sur des ragots et non des faits réel!
Si tu veux savoir comment est l'accueil chez nous tu n'a qu'à venir voir c'est ouvert à tous et on à encore jamais cassé ni dépouillé personne! Et promis tu pourras sortir en toute tranquillité! :)
Voilà! Je pense que tu as certainement d'autres questions ou remarques alors à bientôt!
Bonjour Cher Ami,
J'espere que tu vas bien. Merci pour tes reponses. En effet, je suis encore plus surpris par cette video. Les gesticulations sont interessantes, on voit que certains mvts sont empruntes vaguement d'autes Art martiaux par ex aikido pour shihonage, ou kotegoshi mais la suite est vague pas tres efficace, ou il est necessaire de forcer pour obtenir des resultats. Le dos est casse alors que pour obtenir plus de resultats il suffit de faire un pas en arriere, ou flechir les jambes plustot que de plier son dos en 2 comme un malade. Je ne vois pas dans ces mvts un heritage des grands maitres en art martiaux mais plustot qq'un qui a repris des trucs par ci par la et qui ignore l'utilisation du ki. Malheureusement pour toi, meme les commentaires de presentation sur wikipedia explique que les infos de description du machin sont sujet A caution. a la limite que tu fasses ce trucs c'est ton droit et meme continue, ce qui me derange c'est que les personnes facilements influencables puissent croire ce qui est dit sur le site de surace au sujet du butokukai. Ensuite tu as dit un mensonge au sujet du temps pour devenir ceinture noir, j'ai vu un ancien adepte de chez vous nicolas qui est devenu en 1 an et 7 mois black belt c est important car cela prouve que votre niveau est tres bas. Curieusement Nicolas ne parle plus du tout du butokukai est il pratique autre chose maintenant. Maintenant regarde les commantaires des video du buto sur les autres sites, je sais tu denigres les personnes qui ecrivent des commantaires negatifs mais peut etre qu il y a un debut de verite dedans. cordialement Leo quoi de neuf pour ton dos?
Pour ton information les mouvements comme tu dis ne sont pas emprunt d'autres arts-martiaux, ce sont certains de ces arts-martiaux qui découlent de certains chapitres techniques de jujitsu!
Ca c'est comme il y a encore pas si longtemps où tout le monde était convaincu que le jujitsu découlait du judo alors qu'en fait c'est l'inverse, ce que n'importe quel expert te confirmera.
Ton jugement est à n'en point douter aussi valable que celui d'un grand maitre (quelque soit ton niveau! :) )!
Ta petite histoire sur les commentaires de présentation de wikipedia qui explique que les infos de description du machin sont sujet à caution viendraient de toi ou d'un de tes amis que cela ne m'étonnerait guère!
Sinon, c'est là l' "As" dans ta manche que tu te réservais j'espère que non, car si tu peux te permettre d'affirmer haut et fort que je "ment", dit moi seulement où j'ai dit où écrit que l'on ne pouvait pas avoir ça ceinture noire en 1 an et 7 mois?
Et en quoi ça prouve que le niveau est bas? Si ce n'est parceque tu l'affirme!
Moi la seule vérité que je vois c'est ton acharnement à vouloir dire du mal du maître et de la discipline voir même des pratiquants (référence au MENTEUR) car de ton point de vue si on s'intéresse au jujitsu butokukai on est un abruti! Voir un pauvre ignare que tu vas bien sûr remettre dans le droit chemin car trop influencé, mais apparemment pas assez par toi!
Je laisse les internautes apprécier la haute valeur de tes arguments!
Cher ami bonjour,
Tu as raison je ne suis pas un grand maitre autoproclame comme ton gourou. Je ne peux meme pas te dire que je suis un bon pratiquant, juste qu un qui cherche qui pratique beaucoup depuis longtemps et qui a differents amis dans differents clubs ce qui me permet d'apprendre beaucoup et d'echanger. Pour ta gouverne chaque art martial est interessant quand il est pratique conscensieusement par quelqu'un de serieux. Maintenant, il te suffit de faire un scan par ex yahoo surace et tu tombes sur une multitude de topics voire de forum sur ton pape. Il faut etre aveugle pour ne pas les lire et comprendre qu il y a un malaise que part. En faite, mise A part ces adseptes personne ne le defend etrange non. Au debut ,je ne voulais pas aborder ce sujet avec toi car je pensais que tu pouvais me parler technique ou transmettre des news videos, bref me montrer que l'ignoble campagne faite autour de papa surace etait surfaite. Malheureusement, tu n'es pas convainquant et tu fais toujours un amalgame dans tes reponses. Encore une fois, tu ne m'interesses pas, je suis plus inquiet pour les debutants qui n'ont jamais pratique et qui se retrouve dans l'art ultime de papa surace qui a l air de bien savoir embobinner les gens. donc en conclusion la reponse est nouveaux pratiquants compares et chercher bien avant de pratiquer ce truc. au faite comment vas ton dos? toujours bien j'espere Leo au plaisir
Cher Ami, adepte du buto je te souhaite un joyeux Noel et une bonne Annee 2008. Cordialement Leo. (Ce n'est pas parce que nos avis diverges que je ne te respecte pas)
[modifier] Surace Chalatant?
J'invite toutes personnes interressé par stéfano surace à regarder l'addresse suivante http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=14559 Lorsque vous serez sur le site en question vous ppouvez faire une recherche avec le mot surace cela permettera de voir les points de vu de pratiquant de diverses disciplines concernant Surace.
Pour ce qui est de nos 2 amis plus haut il faut savoir que n'importe qui peut crée son Art même s'il n'en n'a jamais pratiqué et donc se décernre le grade le plus haut de cette discipline.
Contrairement à ce qui à été dit plus haut être titulaire de la ceinture noire c'est être débutant ( avant la ceinture noire on apprend les bases) pour faire une analogie avec l'école la certure noire correspondrait au certificat d'étude (la fin de l'école primaire) ou l'on a appris les bases (lire , écrire , compter) en art martial etre titulaire de la ceinture noire = connaitre les bases.
Prétendre que les maitres du jujutsu aurait transmis leurs secrets à des non-japonais à cette époque quand on connais le nationnalisme japonais de cette époque cela laisse perplex , surtout qu'un maitre ne transmettait des secrets qu' a des disciples qu'il connaissait de puis longtemps et dont il avait vu l'évolution que l'élève soit doué ou pas le prof devait prendre le temps de le connaitre.
Il est étrange concernant le butokukai de surace qu'il ne fasse des conpétition de jujitsu qu'interne a leur style.
En ce qui concerne le sérieux de monsieur surace a t il déja combattu , as t-on des photos , film , des témoins car bien qu 'Henry Plée soit décrier par certains tous savent qu'il a combattu dans diverses disciplines et/ou defis pour surace apparement pas de preuve.
En fin pour ce qui est de l'entrainement les 2 posteurs plus haut font une erreur monumentale on ne doit pas parler en années mais en heures d'entrainement : j'explique:
Marcel s'entraine pendant 1an ( 1heure par semaine ,35 semaines par an car le club est fermé pendant les vacances scolaires ) =35 heures d'entrainement / ans
Robert s'entraine pendant 1an (7heure par semaine ,50 semaines par an) =350 heures d'entrainement/ ans
Robert s'est entrainé pendant 1an comme marcel mais il s'est entrainé 10 fois plus que marcel.
En ce qui concerne wikipédia le style surace ya t-il sa place en quoi est-il différents des autres jujutsu ? j'ai plus l'impression que ce lien comme pour beaucoupo d'autre sert a faire de la pub, il n'y a pas assez de détail , quel est le programme technique?.....
Si ce que dit surace est vrai son style n'est pas italien mais japonais
Ygdrasil 26 mars 2008 à 12:56 (CET)
4 avril 2008
Cher ami bonjour,
Effectivement, je me suis mal exprime (LEO) et je suis entierement d accord avec toi, quand je parle de la ceinture noir, il s agit effectivement d'une etape, "comme le permis de conduire ce n est pas parce que tu l'a que tu sais conduire".En l'occurance ici, la ceinture noir est une etape, et effectivement le temps consacre pour l'acquerir et tres important car il y a une question de maturite pour comprendre la finesse des differents enchainements.C'est pour cela que quand j 'apprends que certains adeptes de surace ont leur ceinture noir en 1 an et demi, je me pose des questions ?
Est ce bien serieux ? De plus, au sujet de la ceinture Noir,le Sensei Usheba n'a il pas dit ? qu'il fallait apprendre les techniques pour atteindre la ceinture noir et apres les oublier pour qu'elles deviennent des automatismes.
Encore une fois merci Ygdrasil pout ta mise au point qui a mon avis est imparable.
- D'aileurs, le disciple de Surace a quitte la discussion, et il n'en a pas parle aux autres adeptes, c'est domage, j ai l'impression que le butokukai de surace est comme une secte, le debat et la contradiction ne peut y exister. C'est triste car c'est les echanges qui font evoluer les choses et non l'autarcie.
Cordialement Leo
Cher Leo malgré ce que tu pense, je suis la "discussion" mais comme on en revient toujours aux mêmes banalités, je ne vois pas ce que je pourrais ajouter!
Si ce n'est que effectivement je ne vois pas pourquoi on dit que c'est un art italien car d'origine japonaise (sans doute parce que l'on tien à prétendre qu'il l'a inventé mais alors là je dis bravo! Il mérite son 10ème dan qu'il ne s'est pas attribué comme vous tendez à faire croire mais que le Seibukan organisme international lui à attribué et reconnu par bon nombre de personnes de haut niveau), que parler d'heures d'entrainement ou d'année n'a vraiment aucun intérêt et question échange je vous ai invité à passer au cours et que je n'ai toujours vu personne et que nos compétitions sont ouvertes à tous (mais extrêmement rare sont ceux qui s'y présentent et accepte le combat sans tatami)!
Beaucoup de bla bla mais personne sur le terrain! L'autarcie c'est vous qui en faite une réalité en refusant de participer (je précise pour éviter une nouvelle interprétation participer pas forcement s'inscrire.) Je ne suis pas en train de faire de la pub comme vous cherchez si bien à le faire avaler!
Désolé de ne pas être plus présent mais c'est vrai que je n'ai pas que ça à faire et vu le résultat se pourrait que je n'insiste pas car vous le prendriez sans doute comme une tentative de lobotomie! :-)
J'invite toutes personnes intéressé par Stefano Surace à regarder l'adresse suivante http://surace-jujitsu.fr, ou mieux puisque là il s’agit de quelqu’un qui n’est pas élève de Stefano Surace http://pagesperso-orange.fr/le_ronin/JuJitsu.htm dans la rubrique Butokukai, car il est intéressant de confronter les diverses opinions comme vous le dite!
Au plaisir
- Pour ce qui est des grades Elvis presley était 8e dan de kempo , steven seagal 7 dan d'aikido pourtant ils était loin d'en avoir le niveau (apparement steven seagal ne vaut même pas une ceinturer noire) , mais disont que la notoriété , l'argent et les influences peuvent parfois grandement aider , on peut également parler de henri plée qui est 10 dan de karaté reconnu par les grands maitres japonais mais seulement reconnu 8 dan par les fédérations sportives (chercher l'erreur). Ce qui est par contre étonnant pour Surace c'est l'histoire des faux diplômes (voir ici http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=14559), et le contexte de la transmission qui est plus que douteux (voir le post précédent qui précise les objections).
EN quoi le fait de faire des combats sans tatami est preuve de la légitmité de Surace et du sérieux de sa discipline? ( faire le paralelle avec les coups de tibia dans les mur?)Ygdrasil 30 avril 2008 à 10:05 (CEST)
Pour ce qui est des grades les fédérations sportives auraient du mal à reconnaitre au delà d'un 8ème dan que je sache n'aillant pas autorité pour cela! (mais je me trompe peut-être!)
Bien sûr les Kwooneur sont reconnu comme étant de grand expert (d'ailleurs j'aimerais bien avoir leur CV)! :-)
Les combats sans tatami ne légitime peut-être pas Stefano Surace par contre je pense que question sérieux c'est sans doute plus réaliste vis à vis d'une agression réelle. Non?!
D'ailleurs pourquoi refuserait-on un combat sans tatami si on sait vraiment se battre, ça ne devrait pas être rebutant? Et si on a peur d'un combat sans tatami qu'est ce que sa donne dans une situation d'agression réelle, on cours ce cacher? (car si ce n’est pas de la peur je ne vois pas ce que c'est!)
Entre autre le fait de s'entrainer sur le sol permet de travailler les chutes évitant de se faire mal dans ce cas (contrairement au tatami qui même si on ne sait pas chuter on se fait pas trop mal en tous cas moins que sur le sol direct!)
Perso j’ai même constaté que le tatami ce prête parfois à des accident qui n’auraient pas lieu sur le sol comme les pieds qui se prennent dans les espaces entre deux tapis avec entorses à l’appui ou déchirure des doigts de pieds qui se coincent dans ces espaces.
Pour finir je me demande effectivement à quoi peut servir de donner des coups de tibia dans un mur (renforcement! y a plus souple comme méthode non?!) de plus le mur lui ne bouge pas et ne réplique pas!
- 1) Pour ce qui est des grades voir le premier message
2) Pour ce qui est des kwooneurs
a)certains sont gardien, militaire , policiers donc pour ce qui est de l'efficacité de terrain ils me semble qu'il sont apte a juger puisque leur métier met leur vie en jeu.
b)Peut-être a tu une dent contre le forum kwoon? il me semble que tu peux consulter le parcours martial des personnes dans la section présentation, pourquoi ne pas t'inscrire sur ce forum cela pourrai permettre d'exposer tes points de vu et présenter ta discipline (peut-être que les oppinion des kwooneurs sont dû a une mauvaise compéhension de cellle-ci ou à des sources érronées?)
Mais pour quoi remet-tu en cause le jugement des kwooneurs? il est interressant de voir les points de vue des différents pratiquants sur monsieur surace et ce qu'il lui reproche ,et ce qu'ils approuvent chez lui
3)Pour ce qui est du combat sur sans tatami:
a)L'analogie avec les tibias dans le mur c'est que pour certains plus on ce fait "mal" mieux c'est
4) Dans ta pratique je suppose que tu t'interresse au combat qui pourrais t'arriver dans la rue , et je suppose qu'a l'entrainement tu tentraine a projeter ton adversaire puis a poursuivre au sol et a l'immobiliser c'est ça ?
5) pour le 2e lien que tu a donner La page d'arrivé comporte au moins 1 erreur monumentale et une autre importante
Enfin je n'ai fais que présenter des questions qui me semble pertinente ( relire mon premier message) Ygdrasil 5 mai 2008 à 13:50 (CEST)
Bonjour illustre fan de papy surace
alors comment va t on dos ? toujours bien ouf je suis rassure. Je suis d accord avec toi tu tournes en rond, tu ne reponds pas aux questions et es surpris qu on te repose les memes questions plusieurs constatations
1/ici topic surace ne change pas de conversation tu compares des serviettes avec un torchon c est une technique de manipulation pour essayer de donner une pseudo legitimite A papy,
2/les pseudo titres de papy tu pourrais au moins essayer de les reprendre point par point pour tenter de prouver que le papy n est pas un bouffon,
3/Il y a des grosses erreurs dans le site du fan de papy c est dommage pour une fois que tu trouves un fan cela ne fait pas serieux,
4/Pourquoi tu denigres systematiquement les kwooners et autres a partir du moment ou ils ne sont pas ok avec toi soit zen et apprends nous des choses j en demande pas plus,
5/es tu le seul defenseur de papy si connais un autre membre pour elever le debat cela serait plus interessant.
6/t oses plus parler techniques ou quoi l autre machin que tu nous as montre etait consternant t as pas autre chose,
7/
Courage vieux la verite est aileurs........... toujours avec respect je te souhaite une bonne journee.
Leo
nb1 Pour les personnes interesses par les arts martiaux, je vous conseille de faire des recherches sur internet, compares plusieurs clubs et arts martiaux. Verifie les references des Sensei et mefie vous des charlatans qui font de l esbrouffent.
nb2 est ce que tu connais un adulte autour de toi qui pratique le machin et qui pourrait correspondre ici, car j ai pas l impression que tu le pratiques tu elludes trop les questions techniques pour savoir de quoi tu parles.
cordialement
Bonjour illustre ANTI-fan de surace!
Tu veux apprendre des choses! Commence par apprendre à rester zen comme tu le dit si bien et évite de t'emporter dans des insultes minables!
Tu veux parler technique. Commence par prendre ton courage à deux mains et vient donc tester par toi même ce que tu dénigre si bien, après tu pourras peut-être discuter raisonnablement de ce que tu n'est pas en mesure de comprendre!
Cordialement, ton cher ami avec tout le respect qui t'est dû!
Bonjour illustre fan de papy surace alors comment va t on dos ? toujours bien j'espere.
Encore 1000 excuses, je ne veux pas te vexer, ni te gener, j'ai beau relire le dernier topic je ne comprends pas ou sont les insultes? Peut etre n aprecies tu pas que je te demande si tu peux me mettre en contact avec un adulte, c est pour essayer d elargir le domaine et surtout recevoir enfin les reponses au sujet des questions comme par exemple les pseudos accreditations que ton papy se donne, c est tres important de savoir qui est derriere tout cela. ne crois tu pas? Dans ton club j espere qu il y a d autres fans je suis persuade qu'ils repondront. De plus, Ce n est pas parceque je suis contre les sectes que je vais en essayer une.
Cordialement Leo Et ton dos?
Juste un détail au sujet du tatami : Ne pas utiliser de tatami n'est pas censé endurcir en faisant mal... AU contraire. Ne pas être sur tatami oblige à apprendre à chuter, alors que quand on est sur tatami on peut se permettre de ne pas faire trop attention : ce qui dans la vie peut être dangereux : je tombe mais, hélas, pas de matelas pour amortir... Alors que si on sait chuter sur sol dur sans se faire mal, on peut aussi chuter sans problème sur un tatami. C'est peut-être pas évident au début, mais ça s'apprend ! Regarde les handballeurs, basketeurs, ils tombent sans pb, et parfois violemment, non ? Alors pourquoi pas des pratiquants d'AM censés pouvoir se défendre dans la rue ?
Cordialement...
Cher Ami bonjour, Comment va ton dos ?
Ouf ca va j ai appris que tout va bien tu me rassures, je commancais A m'inquieter pour toi.
Ta reponse est interessante voire pertinante mais je ne comprends pas qu elles sont les rapports entre des handballeurs ou des basketeurs et votre bidule, vous faites le meme sport........... A non ca va j ai compris, vous tomber tous par terre comme des guerriers c est bien, mais je ne pense pas qu un hanballeur tombe aussi souvent que toi dans ces entrainements, il suffit de regarder le papey dans sa demo et tu vois que son sevlte partenaire, guerrier agueri tombe avec la grace et l efficacite d'un bouldogue en rut. Bon dit moi ta envie ou non de te renseigner un peu sur les pseudo accreditations de ton papy de savoir par toi meme ce qu il y a reelement derriere le bubu ou la parole de ton Gouru te suffit
et t as envie de nous repondre oui ou non A ce sujet?
Seurieusement, l idee de s'entrainer sur le dur n est ce pas une idee pour faire des economies de tatamis ? car nul n est A l abris d'un accident meme les plus chevronnees, si tu tombes en moyenne (30 fois 2 fois 50) soit 3000 fois par ans quelles sont les risques pour ton dos ? (30 par seance, 2 fois par semaine par 50 semaines) Par rapport A un pratiquant qui chute sur un tatamis?
Ok bon ton dos hehehehe toujours bien,
Cordialement Leo to plus fidele serviteur
Il n'y a pas beaucoup de rapports entre le basket, le hand et le jujitsu certes, à ceci près que les trois se pratiquent sur sol dur.
D'où la suite : l'argument étant que même des sports ludiques se pratiquant en gymnase sur sol dur nécessitent de savoir tomber un minimum sans se faire mal.
Le jujitsu étant un art martial censé développer des réflexes de défense dans un environnement normal (rares sont à ma connaissance les rues, trains, centres commercieux etc. recouverts de matelas), il me semble indispensable si l'on veut respecter cet objectif d'apprendre à chuter sans se faire mal.
Je n'ai pas dit "s'habituer à chuter en se faisant mal" ni apprendre à ne pas avoir mal ce qui serait stupide et dangereux, mais bien APPRENDRE A SAVOIR CHUTER SANS RISQUER DE SE FAIRE MAL.
Je dis ça parce que dans tes réponses tu insinues que le but recherché est de s'endurcir (on se fait mal pour oublier qu'on a mal etc.), d'où tes remarques amusantes sur le mal de dos et sur des méthodes de pseudo-"guerrier"...
Alors que c'est exactement le contraire qui est recherché : à savoir éduquer ses propres gestes pour ne jamais se faire mal même en tombant souvent. Le dos n'entre jamais en contact brutal avec le sol.
Pour répondre à ta dernière remarque je préfère savoir tomber sans me faire mal en le faisant sur le sol dur même 10 000 fois de suite avec le risque éventuel (tout peu arriver en effet...) de rater une fois plutôt que de faire des sauts de dauphin sur un tatamis en ayant 90% de chances de m'exploser sur le sol le jour où je serai sans tatamis, c'est-à-dire dans la vraie vie.
Cordialement !
Cher ami merci pour tes reponses tres instructives,
et ton dos toujours bien,
A ton avis qui a le plus de chance d'avoir des sequelles, d avoir des fellures des os et d'autres problemes de dos ?
Quelq'un qui tombe 10000 fois sur du dur ou une personne qui tombe 10000 fois sur un tatamis ?
Ensuite quant A tomber dans la vrai vie c est different car les risques de chutter sont tellement minime, que les chutes sur du dur n amenent pas forcement A des problemes loin de la.
Mais c est vrai que Chez vous dans le butotou en cas d agression on fait une sorte de tomeonague comme cela tout le monde est par terre agresse et agresseur.????? Ensuite si je prends ton raisonement tous les autres qui tombent sur des tatamis c est nul c est des dauphins?? c est ca???? etrange j ai pas l impression. d etre un dauphin Dit le sujet c est le buto pas le jujitsu n est ce pas ?
Bon si on revenait un peu au sujet
1/t as regarde les references de ton papy?
2/t as ete faire un tour sur kwoon tu sais le forum des arts martiaux ?
3/T as ete voir un japonisant qui a pu te montrer ce que signifie les pseudo references de ton guru?
Allez petit courage, la verite est difficile A comprendre mais apres cela ira mieux.
et ton dos .............
Cordialement Leo
