Discussion Projet:Jeux Olympiques
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[modifier] Campagne de création d'articles
Suivant avec attention l'article sur les J.O. 2008 depuis déjà longtemps, j'espère qu'il pourra un jour, peut-être avec d'autres, arriver à un niveau de bon article ou même article de qualité.
La difficulté, c'est qu'au niveau des Jeux Olympiques, il n'y a pas vraiment de modèle sur quoi se baser ; pour avoir un "bon article", faut-il un article fait d'un mélange de faits rapportés sourcés, d'images libres de droit pas trop moches, et peu de résultats pour laisser beaucoup de place au texte ? Sans doute : c'est dans cette optique que chaque article doit être construit.
Si des contributeurs pouvaient adopter un ou plusieurs articles d'un sport ou d'une équipe, ce serait la meilleure façon pour l'améliorer. Peu importe si plusieurs ont choisi le même article, ce sera un bon moyen de l'améliorer à plusieurs cette fois. C'est de toute façon mieux que quelques modifications par-ci par-là jamais vraiment structurées entre elles.
Je reprend donc la liste des sports ici, et si vous avez décidé d'en améliorer un, rajoutez votre nom à côté. Une fois ceci fait, en toute logique, comme à l'accoutumée sur Wikipédia, ce sera l'anarchie totale ! Alors si vous avez décidé d'aider, n'hésitez pas et commencez !
[modifier] Sports
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Merci. - Kwak 16 octobre 2007 à 01:45 (CEST)
- Bonne initiative Kwak ! J'ai déjà mis mon pseudo devant quelques sports. Pour un BA voire un AdQ, comme tu le dis, je crois qu'il faut absolument ne pas se contenter de résultats. Ce ne sont pas les informations et les sujets à traiter qui manquent concernant les Jeux de 2008 ; il y a largement le potentiel pour labeliser cet article une fois les compétitions finies. En tant voulu, j'espère travailler sur les droits de l'homme et les menaces de boycott sur ces jeux. En tout cas, j'ai déjà hâte d'y être. Tostof 16 octobre 2007 à 22:43 (CEST)
[modifier] Invitation
Bon, le modèle ci-dessous est fait pour les pages d'utilisateurs, pas pour les pages de discussion générales mais je m'en sers quand même ici pour faire de la pub pour ce nouveau projet que j'essaie de lancer!
_pictogram.svg/80px-Gymnastics_(artistic)_pictogram.svg.png) Vos contributions et/ou votre profil semblent indiquer un certain intérêt pour la gymnastique. Peut-être serez-vous donc intéressé(e) pour collaborer au projet:Gymnastique, dont l'objectif est de coordonner les efforts afin d'améliorer les articles concernant ce thème. À bientôt peut-être. |
--TwøWiñgš Boit d'bout 23 mars 2008 à 16:03 (CET)
[modifier] Retour sur un problème non résolu
A la demande de Selligpau, je reviens sur un point non élucidé à propos des pages par discipline. Nous faisons référence à la discussion archivée suivante: Projet:Sport/Archives6#Problème Jeux Olympiques : sport/discipline/épreuve. En tant que créateur du projet:gymnastique (ce qui ne me donne en soi aucune supériorité mais j'en profite pour continuer ma pub 
) une page à part pour le trampoline ne semble pas avoir plus de légitimité qu'une page à part pour le cyclisme sur piste. Il s'agit d'une discipline de gymnastique, aux côtés de la gymnastique artistique et de la gymnastique rythmique. Les 3 dépendent de la même fédération (FIG) donc j'aurais tendance à me prononcer pour la fusion-redirect. Mais l'existence de la séparation plongeon-natation-natation synchronisée me fait douter! Je me demande donc s'il ne faut pas se fier aux logos de disciplines des JO. Sont-ils officiels? S'ils le sont, il faut àmha les respecter et créer des pages différentes pour chaque sport/discipline qui a un logo à part. --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mars 2008 à 16:58 (CET)
- Les pictogrammes de Wiki ne sont pas officiels mais ils correspondent aux pictogrammes des jeux de Pékin. Cela, dit ils n'ont aucune logique car ils représentent tous les sports et certaines disciplines, et si l'on se refère au tableau officiel Jeux Olympiques d'été de 2008#Sports, toutes les disciplines n'ont pas leur logo. Pour en revenir au problème, je suis pour des pages distinctes mais détaillées. Pourquoi ne pas laisser le podium sur la page principale avec un lien vers la page annexe ? Selligpau ✉ 24 mars 2008 à 17:23 (CET)
- Tout à fait d'accord avec la proposition de Selligpau pour n'indiquer que les podiums sur la page principale. Selon moi, les résultats détaillés doivent être décrits dans des articles séparés intitulés XXX aux jeux Olympiques de XXXX, résultats détaillés. Deux exceptions en revanche où l'on peut selon moi laisser la place à la création d'articles détaillés non plus par sport mais par épreuve : c'est l'athlétisme et la natation. Ainsi, on aurait un truc du genre Athlétisme aux jeux Olympiques de 2008, 100 mètres hommes. Concernant la séparation natation-natation synchro-plongeon dont j'en suis l'auteur, c'est pour me calquer sur la wikipedia anglophone qui effectue cette division. C'est également en partie à cause du problème de distinction entre natation et sports aquatiques que ne font pas les Français. Quand on parle de natation, on ne pense qu'aux courses en bassin et on imagine le plongeon et la natation synchro comme des sports distincts. Rassembler toutes ces disciplines sous la banière "natation aux jeux Olympiques" me paraissait être erroné. C'est pour celà que j'ai effectué cette division. TOSTOF [converse] 24 mars 2008 à 18:55 (CET)
- Après ces éclaircissements, il me semble donc qu'une page à part pour le trampoline n'est donc pas si idiote que ça. Mais dans ce cas, il en faudra aussi à part pour la gymnastique artistique et pour la gymnastique rythmique, voire pour le tumbling qui a été discipline olympique en 1932. --TwøWiñgš Boit d'bout 25 mars 2008 à 12:32 (CET)
- Tout à fait d'accord avec la proposition de Selligpau pour n'indiquer que les podiums sur la page principale. Selon moi, les résultats détaillés doivent être décrits dans des articles séparés intitulés XXX aux jeux Olympiques de XXXX, résultats détaillés. Deux exceptions en revanche où l'on peut selon moi laisser la place à la création d'articles détaillés non plus par sport mais par épreuve : c'est l'athlétisme et la natation. Ainsi, on aurait un truc du genre Athlétisme aux jeux Olympiques de 2008, 100 mètres hommes. Concernant la séparation natation-natation synchro-plongeon dont j'en suis l'auteur, c'est pour me calquer sur la wikipedia anglophone qui effectue cette division. C'est également en partie à cause du problème de distinction entre natation et sports aquatiques que ne font pas les Français. Quand on parle de natation, on ne pense qu'aux courses en bassin et on imagine le plongeon et la natation synchro comme des sports distincts. Rassembler toutes ces disciplines sous la banière "natation aux jeux Olympiques" me paraissait être erroné. C'est pour celà que j'ai effectué cette division. TOSTOF [converse] 24 mars 2008 à 18:55 (CET)
Réflexion faite je suis pour la séparation des articles mais je pense utile de conserver la page Gymnastique aux jeux Olympiques, page à partir de laquelle on pourrait accéder à Trampoline aux jeux Olympiques, Gymnastique artistique aux jeux Olympiques et Gymnastique rythmique aux jeux Olympiques. Aiolia (d) 25 mars 2008 à 14:49 (CET)
- Oui, ça pourrait en quelque sorte servir de page d'homonymie. Par contre, devrait-on créer "tumbling aux JO" ou pas? Ca ne concerne qu'une olympiade. J'ai vu que tu avais inclu le tumbling dans la catégorie "trampoline". Est-ce considéré comme une discipline de trampoline par la FIG? --TwøWiñgš Boit d'bout 25 mars 2008 à 15:39 (CET)
- OK pour les pages séparées comme Trampoline aux jeux Olympiques, mais faut il aussi créer une page à part pour chaque olympiade (ex:Gymnastique rythmique aux jeux Olympiques de 2000) ou conserver le système actuel ? Selligpau ✉ 26 mars 2008 à 17:50 (CET)
- Je pense qu'il est nécessaire d'être cohérent et homogène donc pour tous les JO, il va falloir une page à part pour trampo, gym artistique et gym rythmique. Et on gardera les pages "gymnastique" tout court comme page d'homonymie. Reste juste à régler la question du tumbling en 1932. --TwøWiñgš Boit d'bout 26 mars 2008 à 18:46 (CET)
- A mon avis le tumbling doit être mentionné dans la page Gymnastique aux jeux Olympiques de 1932 mais ne nécessite pas un article à part. Après je sais pas trop quoi penser des articles détaillés par éditions, sachant que ça ouvre la porte à d'autres disciplines (carabine, canoë-kayak en ligne,...). Une idée me vient : on pourrait par exemple avoir un article Gymnastique aux jeux Olympiques de 2000/Gymnastique rythmique ou Gymnastique aux jeux Olympiques de 2000/Trampoline, sortes d'annexes à la page principale. Selligpau ✉ 26 mars 2008 à 20:44 (CET)
- Je suis contre les sous-pages dans l'espace encyclopédique. Ca manque cruellement de clairté. D'ailleurs si on s'autorise à créer des sous-pages cela fait-il une différence en terme de nombre de pages? Donc créer des articles à part est de toute façon une meilleure solution. Pour revenir au problème des dérives possibles, il est vrai qu'il faut se poser la question de ce qu'on accepte ou pas. Pour défendre un peu ma "paroisse", je pense que le trampo et les deux gym olympiques sont vraiment des sports différents. Les techniques/exigences sont àmha bien plus différentes qu'entre les disciplines de tir par exemple. Je me demande s'il ne faut pas réfléchir à la fois en terme de technique et en terme de compétitions internationales - je veux dire par là: dès que des disciplines ont des championnats ou coupes du monde très séparées, il est légitime de les séparer. Si c'est généralement groupé, comme le canoë et le kayak par exemple, les disciplines doivent être groupées. Et pour la différence entre kayak en ligne et kayak en descente, je pense qu'elle n'est a priori pas si énorme (même si évidemment les kayakistes diront le contraire et je le comprends!). Bon ceci dit, je dois avouer que si je suis pour la séparation des trois différentes gym, c'est aussi parce que sans ça, ce serait plus casse-tête dans notre arborescence des catégories. --TwøWiñgš Boit d'bout 26 mars 2008 à 22:23 (CET)
- Heuh, je crois qu'il existe un championnat du monde de canoe-kayak en ligne et un en slalom. Pour la séparation de la gym, je fais confiance au projet:gymnastique Selligpau ✉ 27 mars 2008 à 18:59 (CET)
- Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'il fallait prendre en compte à la fois la présence de compétitions séparées ET les différences d'exigences techniques. Le premier critère ne permet pas de séparer canoë et kayak, le second ne permet àmha pas de séparer c/k en ligne et c/k en slalom. Par contre, il me semble que les deux critères sont réunis pour que soient séparés trampo, gym artistique et gym rythmique. --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2008 à 19:37 (CET)
- Ok pour moi. Selligpau ✉ 28 mars 2008 à 20:04 (CET)
- Je fais un test de séparation sur l'article Gymnastique aux jeux Olympiques de 2008 ensuite on verra bien, peut-être que ça aura un effet boule de neige... Aiolia (d) 3 avril 2008 à 13:03 (CEST)
- Je suis
Pour la solution proposée par Aiolia. Par contre, que fait-on pour les modèles comme modèle:Jeux Olympiques de 2008? Laisse-t-on seulement des liens vers la page globale "gymnastique" ou le remplace-t-on par trois liens différents? J'imagine que la première solution serait évidemment moins casse-tête mais en même temps serait-ce cohérent? --TwøWiñgš Boit d'bout 3 avril 2008 à 17:27 (CEST)
- Je suis
- Je fais un test de séparation sur l'article Gymnastique aux jeux Olympiques de 2008 ensuite on verra bien, peut-être que ça aura un effet boule de neige... Aiolia (d) 3 avril 2008 à 13:03 (CEST)
- Ok pour moi. Selligpau ✉ 28 mars 2008 à 20:04 (CET)
- Je n'ai pas dit le contraire. J'ai dit qu'il fallait prendre en compte à la fois la présence de compétitions séparées ET les différences d'exigences techniques. Le premier critère ne permet pas de séparer canoë et kayak, le second ne permet àmha pas de séparer c/k en ligne et c/k en slalom. Par contre, il me semble que les deux critères sont réunis pour que soient séparés trampo, gym artistique et gym rythmique. --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2008 à 19:37 (CET)
- Heuh, je crois qu'il existe un championnat du monde de canoe-kayak en ligne et un en slalom. Pour la séparation de la gym, je fais confiance au projet:gymnastique Selligpau ✉ 27 mars 2008 à 18:59 (CET)
- Je suis contre les sous-pages dans l'espace encyclopédique. Ca manque cruellement de clairté. D'ailleurs si on s'autorise à créer des sous-pages cela fait-il une différence en terme de nombre de pages? Donc créer des articles à part est de toute façon une meilleure solution. Pour revenir au problème des dérives possibles, il est vrai qu'il faut se poser la question de ce qu'on accepte ou pas. Pour défendre un peu ma "paroisse", je pense que le trampo et les deux gym olympiques sont vraiment des sports différents. Les techniques/exigences sont àmha bien plus différentes qu'entre les disciplines de tir par exemple. Je me demande s'il ne faut pas réfléchir à la fois en terme de technique et en terme de compétitions internationales - je veux dire par là: dès que des disciplines ont des championnats ou coupes du monde très séparées, il est légitime de les séparer. Si c'est généralement groupé, comme le canoë et le kayak par exemple, les disciplines doivent être groupées. Et pour la différence entre kayak en ligne et kayak en descente, je pense qu'elle n'est a priori pas si énorme (même si évidemment les kayakistes diront le contraire et je le comprends!). Bon ceci dit, je dois avouer que si je suis pour la séparation des trois différentes gym, c'est aussi parce que sans ça, ce serait plus casse-tête dans notre arborescence des catégories. --TwøWiñgš Boit d'bout 26 mars 2008 à 22:23 (CET)
- A mon avis le tumbling doit être mentionné dans la page Gymnastique aux jeux Olympiques de 1932 mais ne nécessite pas un article à part. Après je sais pas trop quoi penser des articles détaillés par éditions, sachant que ça ouvre la porte à d'autres disciplines (carabine, canoë-kayak en ligne,...). Une idée me vient : on pourrait par exemple avoir un article Gymnastique aux jeux Olympiques de 2000/Gymnastique rythmique ou Gymnastique aux jeux Olympiques de 2000/Trampoline, sortes d'annexes à la page principale. Selligpau ✉ 26 mars 2008 à 20:44 (CET)
- Je pense qu'il est nécessaire d'être cohérent et homogène donc pour tous les JO, il va falloir une page à part pour trampo, gym artistique et gym rythmique. Et on gardera les pages "gymnastique" tout court comme page d'homonymie. Reste juste à régler la question du tumbling en 1932. --TwøWiñgš Boit d'bout 26 mars 2008 à 18:46 (CET)
- OK pour les pages séparées comme Trampoline aux jeux Olympiques, mais faut il aussi créer une page à part pour chaque olympiade (ex:Gymnastique rythmique aux jeux Olympiques de 2000) ou conserver le système actuel ? Selligpau ✉ 26 mars 2008 à 17:50 (CET)
- Je suis pour la solution d'Aiola également, et pour maintenir le modèle en place tel quel. Après, pour les pages des disciplines aux jeux de XXXX, pourquoi ne pas s'inspirer de ce qu'à fait le tennis (voir) en créant un nouveau modèle avec les "Résultats détaillés" à trois niveaux :
- Artistique : 1896,1900,.....2008
- Rythmique : 1984 .... 2008
- Trampoline. : ...
Selligpau ✉ 3 avril 2008 à 19:21 (CEST)
- C'est une piste intéressante qui me paraît un bon compromis entre toutes les solutions possibles. --TwøWiñgš Boit d'bout 3 avril 2008 à 19:42 (CEST)
[modifier] Pages d'homonymie et redirect
Je me permets de lancer une réflexion sur des pages d'homonymie et redirect qui me semblent utiles. J'ai créé Jeux Olympiques de 1976 avec quelques redirect JO de 1976 notamment). Je pense que ce genre de pages est nécessaire pour améliorer les recherches d'articles. --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mars 2008 à 17:06 (CET)
- Bonne idée, mais ça concerne uniquement la période avant 1992 ou les deux jeux se situaient la même année, non ? Selligpau ✉ 24 mars 2008 à 17:28 (CET)
- Oui, c'est ça. Bonne idée. TOSTOF [converse] 24 mars 2008 à 18:31 (CET)
- L'idée m'est venue après avoir fait les pages d'homonymie des Oscars sur le modèle de WP anglophone (ex: Oscars du cinéma 1998). A part ça, oui, les pages d'homonymie ne concernent que les JO entre 1924 et 1992 mais les redirect sont aussi intéressants avant et après. --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mars 2008 à 22:02 (CET)
- Bon ça y est toutes les pages d'homonymie sont faites. J'ai aussi créé un bon nombre de redirects mais il reste évidemment beaucoup à faire pour cela (c'est un peu fastidieux, tout seul!) --TwøWiñgš Boit d'bout 28 mars 2008 à 19:34 (CET)
- L'idée m'est venue après avoir fait les pages d'homonymie des Oscars sur le modèle de WP anglophone (ex: Oscars du cinéma 1998). A part ça, oui, les pages d'homonymie ne concernent que les JO entre 1924 et 1992 mais les redirect sont aussi intéressants avant et après. --TwøWiñgš Boit d'bout 24 mars 2008 à 22:02 (CET)
- Oui, c'est ça. Bonne idée. TOSTOF [converse] 24 mars 2008 à 18:31 (CET)
[modifier] Boycott JO 1980
Salut Clio. Tu indiques que seule la fédération française d'équitation décida de boycotter les jeux de 1980. Ne possèdant pas d'ouvrage sur ce sujet, je m'étais basé sur une rétrospective des JO sur radiofrance.fr [1] qui mentionne deux autres fédés : « Le CNOSF accepte donc l'invitation de Moscou. Mais les Fédérations d'équitation, de voile et de tir déclarent forfait et finalement les Français concourront dans 10 sports sur 21 mais sans drapeau tricolore, ni Marseillaise ». Mais si tu es sur de ta source, pas de problème. A+ Selligpau ✉ 26 mars 2008 à 12:30 (CET)
- bonjour. Effectivement, tu as raison : trois fédés françaises ont boycotté les JO de Moscou... Comme quoi, se fier à sa seule mémoire n'est jamais bon... Je corrige. Pour les autres sports où la France ne participa pas, c'est qu'elle n'avait pas qualifié d'équipes ou d'athlètes. A+ Clio64 (d) 26 mars 2008 à 17:21 (CET)
[modifier] Tableau des médailles
Salut, j'annonce un nouveau modèle : voir Modèle:Documentation Tableau des médailles. Aiolia (d) 4 avril 2008 à 17:43 (CEST)
- Ce n'est que mon avis mais je n'aime absolument pas ce type d'infobox déjà largement diffusé sur la wikipédia anglophone et sur quelques autres. Non seulement ça peut finir par devenir vraiment inesthétique en raison des gros palmarès (un exemple simple sur en) mais ça ne correspond pas trop aux normes actuelles (qui ne sont absolument pas fixées cependant). Dans la plupart des projets sportifs, le palmarès d'un sportif est généralement détaillé à la fin de l'article ; si infobox il y a, elle n'est censée indiquée le palmarès que dans ses grandes lignes (nombre de médailles olympiques par exemple). Enfin, les discussions qui sont actuellement menées pour uniformiser les infobox des articles sur le sport semblent se diriger vers tout autre chose (cf le café des sports). A confirmer par d'autres contributeurs mais je doute qu'elle convienne à beaucoup de monde. TOSTOF [converse] 4 avril 2008 à 18:19 (CEST)
- Un exemple de ce que je redoute avec cette infobox dans l'article Nellie Kim où on a deux fois le même palmarès présenté différement. TOSTOF [converse] 4 avril 2008 à 18:27 (CEST)
Contre aussi. Ces infobox sont souvent une vraie plaie parce qu'on a trop d'articles avec soit deux lignes qui se courent après dans le texte et un tas d'infos concentrées sur la droite, soit la même chose répétée dans l'article ET dans l'infobox. La seule solution serait de limiter l'utilisation de ces infobox aux articles assez développés... mais croyez-en mon expérience de contributeur du projet ciné, ça ne marche pas! Impossible ou presque d'imposer ce genre de règles! --TwøWiñgš Boit d'bout 4 avril 2008 à 18:48 (CEST)
[modifier] Nouvelle infobox JO
Bonjour. J'ai testé un nouveau modèle d'infobox jeux Olympiques (version V2). Avant sa mise place définitive, je vous demande votre avis et vos idées d'amélioration. Selligpau ✉ 14 avril 2008 à 19:56 (CEST)
| Jeux Olympiques d'Été de 1984 | ||
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| Ville hôte : | Los Angeles | |
| Pays hôte : |  États-Unis |
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| Date : | Du 28 juillet au 12 août 1984 | |
| Ouverture officielle par : | Ronald Reagan Président des États-Unis |
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| Participants | ||
|---|---|---|
| Nations : | 140 | |
| Athlètes : | 6 829 (5 263 masc. et 1 566 fém.) |
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| Compétition | ||
| Nombre de sports : | 23 | |
| Épreuves : | 221 | |
| Symboles | ||
| Serment olympique : | Edwin Moses Athlète américain |
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| Allumage de la flamme : | Rafer Johnson Décathlonien américain |
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| Mascotte : | Sam l'aigle | |
◄◄ 1980  1988 ►► |
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dernière mise à jour : ???
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[modifier] Une question
Bonjour. Aux JO, lorsqu'un athlète ou un nageur participe aux séries d'un relais mais pas lors de la finale, est-ce que ce sportif peut tout de même gagner une médaille si ces copains ont terminé dans les 3 premiers ? Je rencontre ce problème avec Ian Thorpe et je n'arrive pas à vérifier quelle est la règle. Je sais qu'il n'y a généralement que les finalistes qui montent sur le podium mais que fait-on des autres dans le cas où ils peuvent obtenir une médaille ? De même, peut-être qu'il y a des règles différentes selon les sports car je n'ai pas souvenir qu'en escrime par équipes en 2004, les remplaçants ayant participé aux demi-finales et pas à la finale aient gagné une médaille. TOSTOF [converse] 16 avril 2008 à 17:32 (CEST)
- Michael Phelps est dans le même cas aux jeux de 2004, il a reçu la médaille du 4x100m 4 nages en n'ayant participé qu'aux séries. J'ai l'impression que les règles varient selon les sports. En escrime et en athlétisme, pour ne citer qu'eux, seuls les athlètes ayant disputé la finale ont l'honneur des médailles. J'ai fait quelques recherches et je ne trouve pas trace non plus de ce point de règlement, ni l'année de mise en place de ce système en natation. Selligpau ✉ 16 avril 2008 à 20:18 (CEST)
