Discuter:Jean de Luxembourg (1921)

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[modifier] Numérotation

Ce personnage devrait être sous Jean de Luxembourg (je sais on a la disambiguation sous ce nom pour l'instant). L'histoire n'a pas encore décidé si on va le dire premier, second ou différencier d'une autre façon de Jean l'Aveugle. Peut être Jean Grand Duc de Luxembourg, ou Jean de Bourbon-Parme ferait l'affaire. Note, Wikipedia en langue Luxembourgeoise, Allemande et Anglais le donnent simplement comme Jean de Luxembourg, des interwiki que je peux lire seulement l'Espagnol et le Catalan donnent une numérotation.--Caranorn 6 juin 2007 à 13:49 (CEST)

Fait ce jour. Grand-duc Jean de Luxembourg (même titulature pour ses prédécesseurs et succeseurs non numérotés à ce jour) me semble adéquat. Quant à Jean de Bourbon-Parme, cette appellation est un non-sens puisque le patronyme grand-ducal est (de) Nassau. Plus de confusion avec d'autres comtes ou ducs de Luxembourg antérieurs à l'indépendance. De toute façon, officiellement, les souverains ne sont numérotés qu'en cas où un autre souverain aurait le même nom de règne (mis à part Louis-Philippe Ier, roi des Français, et Juan Carlos Ier, roi d'Espagne).--Cyril-83 27 août 2007 à 00:18 (CEST)
J'ai retiré {{titre|Jean I<sup><small>er</small></sup> de Luxembourg}}. Ce modèle n'a pas à être utilisé pour renommer l'article. Il existe la fonction adéquate par l'onglet "renommer" (et si ça marche pas, voir WP:DR) - Éclusette 28 août 2007 à 14:44 (CEST)
Merci, le renommage n'avait pas fonctionné pour une raison inconnue... :)--Cyril-83 28 août 2007 à 21:04 (CEST)
À ce propos, voir la discussion ici - Éclusette 29 août 2007 à 03:23 (CEST)
Annulé : la convention de titrage pour les souverains (occidentaux) est <Nom de règne> <numéro> de <territoire>. Le modèle:titre servait simplement à afficher er en exposant. Reeb fl 29 août 2007 à 18:54 (CEST)
Tiens-toi au courant avant d'annuler ! Lis la discussion dans son intégralité ! Tant qu'il n'y aura pas de Jean II de Luxembourg, il n'y aura pas de numération pour le grand-duc Jean, donc pas de Jean Ier qui tienne. Ce n'est pas une lubie, c'est officiel. Relis plus haut. Je me vois donc obligé de renommer de nouveau la page. Grrr...--Cyril-83 30 août 2007 à 01:01 (CEST)

[modifier] Proposition pour renommer définitivement l'article

Bonjour, cet article sur a déjà été renommé plusieurs fois, et je pense que ce n’est pas fini… le problème est le conflit entre ceux qui ne veulent pas qu’on accole une numérotation dans le titre (ce qui serait incorrect officiellement tant qu’il n’y aura pas de Jean II de Luxembourg) et ceux qui ne veulent pas qu’on intitule l’article Grand-duc… ( ce qui est incorrect par rapport aux conventions de wikipédia). Pourquoi ne pas le renommer simplement Jean de Luxembourg en plaçant le bandeau signalant la page d’homonymie, renommée Jean de Luxembourg (homonymie), puisque les homonymes ont tous un second nom accolé au premier ? Cela pose t-il un problème ? - Ben2 31 août 2007 à 10:56 (CEST)

Pourquoi pas, mais à ce moment-là, quelqu'un doit s'y coller, car il faut renommer tous les articles liés à Adolphe, Marie-Adélaïde, Charlotte, Jean et Henri de Luxembourg, ce qui fait pas mal de boulot ! Mais il est vrai que les souverains non numérotés, comme la reine Beatrix des Pays-Bas est référencée comme Beatrix des Pays-Bas, et non Reine Beatrix des Pays-Bas. Cela dit, il y a tellement de Jean de Luxembourg que l'exception pourrait confirmer la règle, et le titre "Grand-duc X" ou "Grande-duchesse Y" pourrait être accepté. Le débat est ouvert, mais de grâce, arrêtez de renommer avec Ier ! Cette incorrection est plus importante, à mon sens, qu'une dérogation aux règles de nommage interne à Wikipéfia car elle équivaut à une faute d'orthographe dans l'identité officielle d'une personne. Donnez votre avis et, pourquoi pas, faisons appele à un médiateur de Wikipédia qui, le cas échéant, pourra protéger les articles concernés.--Cyril-83 31 août 2007 à 11:07 (CEST)
Le renommage des autres de Luxembourg ne pose pas de problèmes, puisqu’il n’y a pas d’homonymie. Je pense qu’il faut trouver une forme définitive qui corresponde à la fois à la dénomination officielle et aux usages de wikipédia, d’où ma proposition. Une dérogation aux règles risque d’inciter d’autres contributeurs (même dans quelques mois, et en toute bonne foi) à renommer de nouveau avec un titre incorrect, une protection à long terme ne serait certainement pas acceptées… -Ben2 31 août 2007 à 11:40 (CEST)
J'ai indiqué plus haut la règle de titrage pour les souverains occidentaux : <Nom de règne> <numéro> de <territoire>. Cette règle sert notamment à distinguer les souverains des simple membres de famille royale qui eux auront tendance à être titré <Prénom> de <pays>. Donc non, par pitié, ne commence pas aussi à renommer les Adolphe et Marie-Adélaïde...
Cependant, je viens de voir que la poste du Luxembourg a sorti il y a plus de dix ans des séries Grand-duc Jean II [1]. Si c'est officiel, je crois donc que le titrage correct serait Jean II de Luxembourg. Reeb fl 31 août 2007 à 11:28 (CEST)
Vérifie tes recherche Google (eBay n’est pas une référence), et ton Histoire…il n’y a jamais eu de Jean II de Luxembourg, (et donc de Jean I), les timbres sont intitulés Jean de Luxembourg, ce qui est bien son nom de règne.-Ben2 31 août 2007 à 11:40 (CEST)

[modifier] Numérotation (suite)

Merci de ta précision, Ben, tu m'as devancé dans ma réponse à Reeb qui m'a l'air d'aller un peu vite en besogne: il faut vérifier avant d'annoncer ! C'est ce que j'ai fait, personnellement: j'ai lu, écouté et vérifié avant de renommé les pages liées à Adolphe, Marie-Adélaïde, Charlotte, Jean et Henri de Luxembourg.--Cyril-83 31 août 2007 à 11:47 (CEST)

Je suis d'accord avec ta proposition de renommer les articles relatifs aux souverains luxembourgeois (hormis les Guillaume) sans numérotation, sur le modèle "N de Luxembourg (date de naissance-date de décès)". Exemple: Jean de Luxembourg (1921). Merci à l'administrateur qui se chargera de ces corrections car il y a pas mal de liens. --Cyril-83 31 août 2007 à 16:07 (CEST)