Discussion Utilisateur:IKs

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[modifier] Portail et Projet Iran (Fabienkhan et iKs)

[modifier] Partie 1 (Prise de Contact et Explication)

Doroud bar shoma IKs,

j'ai vu votre message sur la page de discussion du Portail:Iran. J'ai cru comprendre que vous voulez remplacer la page Iran par un portail, ce n'est pas ce qu'il faut faire: la page Iran correspond à un article encyclopédique, et le portail:Iran a une porte d'entree vers tous les articles à ce sujet. Le portail Iran est encore en préparation, mais à terme un bandeau comme celui-ci ({{Portail Iran}} apparaitra sur tous les articles ayant trait à ce sujet. Si vous voulez réorganiser le contenu, nous pouvons faire ça ensemble, je suis moi aussi franco-iranien et un des seuls contributeurs sur la WP française sur ce sujet. Pour que votre travail soit plus efficace, je vous conseille de faire le tour de tous les articles dans la Catégorie:Iran et ses différentes sous-catégories pour vous donner une idée du contenu déjà disponible et nous pourrons ensuite travailler ensemble à faire un portail complet et peut être à réorganiser aussi l'article Iran. Les petits articles ne demandent qu'à être développés et existent car les utilisateurs de l'encyclopédie cherchant une info précise doivent pouvoir la trouver directement. Le Projet:Iran est historiquement plus vieux et sert à organiser les travaaux servant à proposer un portail:Iran de qualité. Le portail n'est pour l'instant pas trop visible dans WP car il est en travaux, mais j'accueillerai votre aide et vos idées avec d'autant plus de plaisir que je commençais à me sentir un peu seul sur cette tache. فاب | so‘hbət | 13 août 2006 à 13:07 (CEST)

Bonjour (dois-je repondre ici ?).
Dans ce cas la tres bien, il ne faut pas supprimer l'article Iran, mais il faut le centrer vraiment sur l'Iran, en gros des donnees officiel et c'est tout...
Ensuite on creerais des pages Iran-Politique (Systeme Politique, Relation avec l'Exterieur, etc..), Iran-Culture (Musique, Nourriture (en ai marre ^^), Peinture, Cinema, etc..), Iran-etc..
Pour l'instant je suis un peu en manque d'idee de grosse sous-categories et de categories de ces sous-categories mais je pense que l'on devrait faire comme cela, les articles etant pour l'instant completement desordonne.
Je suis tout a fait pret a vous aider meme si, tristement, mes connaissance sur l'Iran sont tres faibles.. (je suis alle 7 fois en Iran, je vis en France avec ma mere (j'ai 16 ans) et j'apprends actuellement le Persan...).
Par contre niveau motivations, idee, envie de perfection (et traduction de l'Anglais si necessaire) je suis chaud ! :)
Donc re-contactez moi si ca vous interesse. Je commencerais a bosser quand je reviendrai a Paris (4 jours).
PS : L'Iran est un pays bien trop important dans la region et dans l'actualite (et au niveau culturel et historique) pour etre delaisse de cette maniere :p
IKs 13 août 2006 à 14:34 (CEST)
Bonjour, avez vous bien lu tout mon message ? avez vous suivi les liens que j'ai indiqué ? Balladez vous un à partir des palettes de navigation suivantes...essayez aussi Monde iranien, Culture de l'Iran, Relations Iran-France, Révolution iranienne (donc si votre but est de faire quelques gros articles, ça va être difficile de regrouper tout ça dans quelques articles types histoire de l'Iran, politique de l'Iran...
[Modeles Supprimes par iKs]
Je vous vois fort motivé, mais avant de perdre votre énergie à faire des propositions sur des choses qui existent déjà, je vous conseille de vous familiariser avec le fonctionnement et le contenu de Wikipedia sur l'Iran. Avoir toutes les infos concernant l'Iran sur un même article n'est pas possible, ça serait complètement illisible... Imaginez un peu que depuis 7000 ans, il y a des choses à raconter sur l'Iran, sa culture et son histoire...Découvrez tout le contenu dans la Catégorie:Iran et ses sous-catégories et réfléchissez encore à votre proposition. Allez voir aussi ce qui est fait sur les autres pays, ça vous donnera une idée de la façon dont on doit travailler. Visitez aussi la version anglaise qui est beaucoup plus complète en:Wikipedia:WikiProject Iran, en:Portal:Iran, en:Wikipedia:WikiProject Iranian cinema, et l'article sur l'Iran (en anglais).
Pour les traductions, allez voir sur Projet:Iran/À faire, il y en a quelques unes si vous voulez vous lancer. Vous m'avez l'air bien "chaud" mais réfrénez un peu vos ardeurs et familiarisez vous avec le fonctionnement d'abord avant de proposer des choses qui existent déjà, vous garderez ainsi de l'énergie pour d'autres taches ;-) Ruz bekheyr فاب | so‘hbət | 14 août 2006 à 12:50 (CEST)
PS: Pour la réponse, l'idéal est de faire la réponse sur la page de votre interlocuteur, mais si vous préférez garder la réponse sur votre page de discussion, c'est sympa de prévenir votre interlocuteur pour qu'il puisse aller la lire.
Bonjour.
Je n'avais pas tout lu (et je n'ai toujours pas tout lu) lorsque j'ai repondu. Cependant en lisant de plus en plus, en me baladant sur WP comme vous me le conseillez j'ai de nouvelles idees et de nouvelles propositions.
Tout d'abord effectivement on ne peux pas tout mettre sur une page, c'est evident, et je ne pense pas que je n'ai jamais pense a faire comme cela (mais je l'ai ecrit). Je pense qu'il faut organiser le portail a la maniere de la page d'Accueil de WP, c'est a dire avec de Grande Categories qui ont des pages a elles (la je vois : Introduction a l'Iran et Fiche Pays, Politique, Societe, Histoire, Geographie, Culture, Science & Industrie qui devrait tout regrouper et ne pas laisser de page sans Categorie). Ensuite a lintereieur de ces 7 categories on aurait le reste des pages.
Voici le plan (ebauche) :
1. Iran (Fiche Pays et Chiffres) qui serait sur la page "Iran"
2. Politique qui serait une categorie "Politique (Iran)" et une page qui presente l'Introduction aux differentes sous-categories et un lien 'Voir la suite de l'article' ou 'Lire l'article detaille'
  • Politique Interieure traitant de la politique Interieure
  • Politique Exterieure traitant des relations avec les autres pays (eventuellement des Intro+Lien comme ci-dessus) et des positions de l'Iran concernant les dossier d'actualite (Israel, Conflit a Moyen-Orient, les Etats-Unis, etc..).
  • Systeme Gouvernemental (ou executif) qui expliquerait comment fonctionne l'executif Iranien (G. Supreme, President, etc..).
3. Societe qui traiterait de 'la vie de tous les jours' mais qui n'a pas attrait a la Culture profonde de l'Iran.
  • Religions : une presentation des religions existantes
  • Populations et Minorite : presentation des differentes "peuples" (Perse, Kurde, Arabe, etc..) en Iran.
  • Langues : presentations des differentes langues parlees en Iran.
  • Principales Lois/Interdictions : resentations des obligations en Iran (en gros comparaison avec la France...) : Hedjab, Homosexualite 'interdite', etc...
  • Education : les niveaux d'educations, les sujets, les Universites, etc...
  • Droits de l'Hommes : (a lier avec Interdictions et Lois) les manquement au repect des drois de l'homme en Iran.
4. Histoire qui traitent de l'Histoire de l'Iran (je vais pas detailler les articles presents sont tres bien et je ne m'y connai pas un poil).
5. Geographie qui traite de la demographie, du relief, des pays frontalier, des provinces, des villes, etc..
  • Relief
  • Fleuves et Mer
  • Villes
  • Provinces
  • Faune et Flore
  • Meteo
  • Pays Frontaliers
6. Culture
  • Arts (pareil je vais pas detailler c'est deja tres bien, bien sur ce ne serait pas sur une seule page, on ferait comme le systeme actuel.)
  • Vetements
  • Nourriture
  • Langue Persane axe sur l'etymologie, les inspirations, l'alphabet differents pour 3 lettre de l'arabe (Tch, j et p s je ne me trompe), etc...
  • Traditions en particulier le Toroof (argh l'orthographe :/)
  • Calendriers, Fetes et Vacances axe sur la culture bien sur, dire que les vacances de Noruz c'est du 21 au 3 (pas sur) simplement c'est inutile. Lien vers la page Noruz evidement avec Intro sur cette page.
7. Science et Industrie
  • Le Nucleaire (pas News, des caracteristique comme ce qu'ils savent, etc..)
  • Le Petrole et le Gaz
  • D'autres (ai pas d'idee) entre autre les tapis persan.
Je suis tout a fait conscient que 95% des articles sont deja ecrit mais je trouve qu'ils sont eparpilles, qu'ils n'ont pas (du tout) la meme chartes graphique (Arts Persan et Politique ar exemple) et que l'on doit chercher pour les trouver. Donc mon idee est plutot de reorganiser tout ca, d'ameliorer le tout et de se servir du panel pour rendre le out parfaitement clair. C'est une condition sine qua none pour que les gens s'interesse aux articles et changent leurs idee sur l'Iran  : ils arrivents sur un portail clair, ils ont des introductions pour leur donner envie, le tout est parfaitement organiser et ils s'y retrouve, bref, parfait !
Je rajoute qu'il faudrait faire des Pages ET des Categories pour les 6 grosse categories, comme ca on a un truc agreable a l'oeil pour l'uilisaeur et on garde la logique Wikipedia (de categorisation) quand meme.
Je vais poster sur ta page de discussion mais je prefere continuer ici c'est plus facile a lire dns l'ensemble ;) (tu peux suivre la page si tu veux).
IKs 14 août 2006 à 15:37 (CEST)
Pour me me joindre par mail cliquer ici. Pour les adresses msn ou autres, je les donnerais par mail. Quand tu écris quelque chose, attends toi à ce que je comprenne uniquement ce que tu écris, n'oublie pas qu'on ne se voit pas !! ;-)
Je suis bien content de voir que tu as des bonnes idées, mais ce que tu veux faire serait plus approprié sur un portail. Ce portail pourra être accédé depuis n'importe quel page grace à ce bandeau: [Bandeau Portail Iran Supprime par iKs (ca casse le cadre)] qui sera placé en pied de tous les articles (mais comme j'estimais que le portail n'était pas encore fini, je n'ai apposé le bandeau nulle part). Proposer de transformer l'article Iran ne fait pas tout à fait partie du concept d'encyclopédie, mais correspond tout à fait à la description que tu fais d'un portail. C'est vrai que la page d'accueil de Wikipédia est très jolie et pratique, et il est aussi vrai qu'il serait bien d'avoir un portail pareil. Attention au vocabulaire, une catégorie désigne un "concept" spécial sur Wikipédia, les liens qui sont en pied de page et qui renvoient à articles regroupés selon un ou des points communs (voir Aide:Jargon pour plus de précisions)
Quelques remarque de plus sur tes propositions:
  • Comparer l'iran et la france n'est à mon avis pas une bonne idée, les deux pays ne sont pas comparables, et tu n'arriveras qu'à tomber dans des lieux communs et préjugés existants déjà, ce qui est plutot le contraire de l'esprit encyclopédique. De plus, Wikipédia est francophone, et non française (cf. Wikipédia:Guide d'internationalisation)
  • Pour les chartes graphiques des palettes de navigation, ça répond plutôt à des chartes WP, les sujets culturels en ont une, et les sujets politiques une autre. N'oublie pas qu'on n'est pas en train d'essayer de faire un site de présentation de l'Iran mais une encyclopédie, qui doit respecter une certaine cohérence d'ensemble (c'est à dire que la charte est générale et pas restreinte à un seul pays.)
Le taarof fait partie de la culture de l'Iran, ça ne sert à rien de faire trop de rubriques à mon avis
Va voir Droits de l'homme en Iran, mais attention c'est un sujet sensible, ne modifie pas trop vite, sinon tu vas t'attirer les foudres de certains contributeurs un peu trop partisans.
système gouvernemental peut être intégré dans Politique intérieure.
Je vais essayer de faire quelques modifs du portail pour aller dans les sens de tes idées. Si tu veux contribuer avec moi pour rendre le portail visible, appose le bandeau {{Portail Iran}} sur les articles en rapport avec le sujet. C'est déjà un début.
A bientot par mail ou chat. فاب | so‘hbət | 14 août 2006 à 20:44 (CEST)
Première ébauche de retouche du portail:Iran à aller voir. Merci (si je comprends bien ce que tu veux, c'est plutot quelque chose comme ça فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 03:14 (CEST
Je reponds au 2 messages precedants.
Tout d'abord je sais pas si tu n'a bien lu mais je dis clairement que je compte utiliser le portail Iran justement pour tout organiser ! On modifierai juste la page Iran pour ne faire apparaitre que des "donnees" et donc pour virer tout ce qui a attrait a la Culture, la Politique, etc.. pour ne pas faire double emploi, pour etre clair et complet (et donc bien separe les information). Les liens vers les categories serait sur le portail. Les liens vers les sous-categories seraient sur des pages avec Introduction sur le sujet (grand titre 'Tapis Persan' et rapide Intro) et un lien (vers l'article Tapis Persan).
Concernant les categorie je vais lire l'article mais je pensais qu'un categorie etait un concept permettant de classer les article (justement dans des categories) et qu'il y avait une page qui listait le tout par ordre alphabetique automatiquement (pour les pages avec une indication Categorie=Iran ou un truc du genre). J'ai lu que ce n'etait pas genial de creer un portail pour des sujet trop precis (Culture IRanienne) meme si c'etait pratique donc une Categorie pour lister tous les articlkes sur le sujet ce serais tres bien je trouve.
Concernant la comparaison Iran-France ce ne serait pas une comparaison direct mais implicite. Tu es oblige de la faire.. Quand tu parlera du Taarof tu dira que on dit "Merci" par politesse ? Non car cela parait normal au Francais (et au Belges et aux Canadiens, etc..). Par contre tu parlera du fait qu'ils arretent pas de te repeter que c'est pas la peine de payer, qu'ils "t'invitent" chez eux par politesse a tout bouty de champs, etc.. car en France et dans les pays 'Occidentaux' qui seront nos lecteurs cette politesse poussee n'existe pas. Le but est de montrer les differences car le reste est considere comme 'evident' par le lecteur. Je sais spas si tu vois ce que je veux dire ?
Je reregarderais les sujet Politique et Culturel des autres pays mais je reste sur mon idee que la on a l'impression que une personne a fait chaque Partie du Pays IRan. Il faudrait au moins des menus de la meme largeur, avec une illustration au meme endroit, etc... Juste histoire de faire plus logique quoi.
La sous-sous-partie Toroof est, si tu relis, dans la sous-partie Tradition qui est dans la partie Culture. Je ne l'ai pas mis a part. Sinon (je sais pas si c'est cer que tu voulais dire) il faut trouver le juste equilibre entre trop de niveaux pour arriver au sujet precis et un menu envahissant sur le portail ou sur les page de categorie. Je pense que vu que les articles sur l'Iran devrait fleurir de plus en plus (la demande grandit suite a l'actualite logiquement, les gens veule savoir ce qu'est ce pays de terroristes xD) il vaut mieux trop classer que pas assez. Par exemple sur le portail tu met les Lors au cote de la Revolution Iranienne; je pense qu'il faudrais mettre les lors 'plus bas' dans les niveaux (et donc mettre Demographie dans Geographie par exemple).
J'ai vu le sujet Droits de l'Homme en Iran (le premier article que j'ai lu justement a cause de son caractere sensible, je voulais voir ce que ca donnait) et j'en suis assez decu. En le lisant (meme si les faits doivent etre corrects) j'ai l'impression qu'il parlent d'un autre pays. Les faits compte mais l'experience aussi et je ne vois pas de terreur chez les iraniens. Faudra qu'on s'y attaque je pense pour remettre les 2 principaus redacteurs dans le droit chemin (ils s'assoment a coup de fait et cherche tout les moyens de s'affronter j'ai l'impression...).
Effectivement Systeme Gouvernemental peux etre inclu dans Politique Interieure mais dans ce cas la Relation USA-Iran et toutes les autres relations seraient dans Exterieure et ca nous donnerai 2 sous-parties... A mediter.
Je prefere ne pas modifier le portail pour l'instant, comme tu me le rapelle regulierement je suis nouveau et un portail ce n'est pas une simple page donc je prefere attendre de mieux comprendre l'organisation generale. Par contre donner mon avis ne casse rien :p (moi parfois si). Pour te contacter par Mail je le ferais a Paris mais je ne pourrais pas bosser sur le Prjet IRan pendant 2 semaines environ a partir de maintenant car je part dans un village en France (vive l'absence de voiture..) juste 2 jours apres mon retour d'Esfahan. Tes modifications du portails sont tres tres bien ! Par contre maintenant il faut virer "Culture | Économie | Géographie | Politique | Histoire | Droit | Personnalités" en haut et/ou le modele "Modele:Portail_Iran/Categories".
Cordialement. IKs 15 août 2006 à 11:19 (CEST)

[modifier] Partie 2 (Demarrage de l'Ebauche du Portail)

Bonjour,

  • je me répète, il n'est pas possible de ne laisser que des données dans l'article Iran, ça serait ridicule. (va voir les autres articles de pays, ils ont tous une structure précise qui est le résultat d'un consensus plus ou moins partagé. Les infos font souvent double emploi entre les articles, mais ça n'est pas plus mal, c'est comme ça que les lecteurs arrivent à bien comprendre un message. Et si tu n'es intéressé que par un sujet précis encore une fois, avoir les infos dans un article sans être obligé d'aller chercher parout ailleurs n'est pas plpus mal.
  • pour les catégories, tu t'étais mal exprimé, tu me donnes maintenant l'impression d'avoir compris, j'arrête.
  • pour la comparaison, je me répète aussi, la comparaison, qu'elle soit explicite ou implicite n'a rien à faire ici, c'est une encylopédie, on s'en tient aux faits et aux sources. Si tu dis aux français (qui n'ont pas de taarof mais cherchent plutôt à tirer parti du maximum, c'est ça leur trait culturel), tu ne vas que leur donner envie de venir abuser en Iran où les gens sont si gentils. *les articles n'augmentent pas vraiment sur l'Iran en ce temps de crise, les gens ne cherchent généralement pas à en savoir plus, ils prennent ce qu'on leur donne. Depuis 27 ans, les gens ne cherchent pas à en savoir plus sur l'Iran et restent sur leurs préjugés.
  • pour l'article sur les droits de l'homme, je suis d'accord avec toi pour l'expérience, mais comme tu n'as que 16 ans, que tu n'es ni un sociologue reconnu, ni un journaliste dans un média dominant, tu ne pourras pas vraiment modifier l'article sur les droits de l'homme en Iran. J'ai dû moi-même réfléchir plusieurs mois avant d'insérer quelques lignes qui rééquilibraient la balance. Ca ne sert à rien de perdre son énergie là dessus. Perso, développer un article comme Femme iranienne m'intéresse plus.

Bref, c'est pas mal toutes tes idées, merci pour ton temps de cerveau, mais va voir un portail comme Portail:Algérie, et dis moi si c'est ce à quoi tu penses. Quant aux articles sur l'Iran, plutot que vouloir tailler dans le vif, je trouverais ça mieux de les augmenter. Ta mishini va fekr mikoni, man miram kār konam, boshe ? ;-p فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 12:35 (CEST)

Boshe ^^ (deja un peu ce que je fais non ? :p)
Je reponds plus en detail et t'alerte c't'aprem de la fameuse Ketâb-Khoune Centrale d'Esfahan ;)
IKs 15 août 2006 à 12:45 (CEST)
Si tu veux bosser un peu et m'aider à faire une présentation de tous les articles, je suis en train de faire qq chose pour le portail sur le modèle du Portail:Algérie, c'est un bac a sable, il faut rajouter le contenu qui va bien. Essaie d'ajouter des liens aux catégories et aux articles en te basant sur l'organisation actuelle des sous-catégories Iran. J'ai déjà commencé mais c'est pas mal de boulot. Quand ce truc là sera complet, je l'intégrerais au portail. Be naghsh-e jahan salam beresoon! Ruzetun bekheyr ! فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 15:32 (CEST)
Je le ferai avec plaisir (petite remarque inutile : tu me tutois en Francais mais me vouvois en Persan ? :p).
Je suis desole de n'avoir pas repondu a propos du portail Algerie. En effet c'est l'idee mais je trouve ca bien trop long, qui va tout regarder ? On vise la mass populi qui ne s'interesse pas tellement a l'Iran, un specialste fait une recherche, donc mieux vaut limiter le nombre de liens sur le portails. Enfin au moins rendre le tout visible facilement, faut pas avoir a defiler.. Donc un juste milieu entre la page d'Accueil surement trop "petite" pour le portail et le portail Algerie bien trop grand. Deja utiliser des cadres comme sur la page d'accueil devrais aider :)
J'essaierais d'aider mais tu t'imagine bien que la c'est assez dur. C'est pas mon PC, je suis en Qwerty, j'ai un temps limite (en l'occurence 1H00 la tout de suite) et je connais pas assez bien l'organisation Wikipedia et les articles sur l'Iran. Essaye de contacter les gens inscrits au projet :/ Je promet de t'aider dans 2 semaines comme je l'ai dit. D'ici la ou alors tu fais tout, ou alors tu recupere des inscrits au projet, ou alors tu m'attends :)
Good Luck en tout cas (je sais pas comment on le dit en persan ca tient).
IKs 15 août 2006 à 16:38 (CEST)
en fait, j'alterne les deux, je te tutoies en persan, non ? "mishini" goftam, na "mishinid". Je comprends bien que tu n'as pas le temps, ni les moyens, je vais bosser là dessus, essayer de faire un truc un peu plus court que l'algérie.
Moaffagh boshi (ça correspond à ton good luck, ou plutot bon courage). فاب | so‘hbət | 15 août 2006 à 17:39 (CEST)
Jour. Le Moaffagh Boshi serais plutot "Ai du succes" (ou "Be succesful" qui rends mieux) non ?
Quoiqu'il en soit. Effectivement tu passe du totoiement au vouvoiement en persan ("Ruzetun" et pas "Ruzet" ^^) mais je pense pas que l'on va s'etendre.
Au final avec ta vitesse de reponse je n'ai pas repondu au premier message de la 2eme partie.
  • Concernant l'article "Iran", effectivement il faut donner une vue d'ensemble du pays... Mais dans ce cas la il faut remanier l'article pour qu'il soit equilibre, qu'il indique clairement le portail (bandeau) et qu'il y ai juste des Intro aux sujets traite plus loin avec un lien "la suite" ou "lus d'info". Il faut essayer de rendre l'article Iran agreable a lire pour qu'un type qui tape 'Iran' dans la boite de recherche ne soit ni assomer de donnees ni ne manque des infos. Donc je propose de faire un article/point d'entree un peu sous forme de sommaire ou de resume developpe des parties plus traitees ensuite.
  • Pour les categories effectivement je m'etais mal exprime. A partir de maintenant je dirais 'Categorie' pour les "vraies" categories et 'Partie' pour mon plan ('Partie', 'Sous-partie' et 'Sous-sous-partie'). Cela evitera la mauvaise comprehension.
  • Par rapport a la comparaison je vais aussi me repeter :p mais en essayant de changer quelques points pour mieux te faire comprendre ce que je veux dire. Je pense que la comparaison sera invonlntaire, on ne veux pas comparer, c'est juste que c'est logique ! Si les Francais (et les Belges, etc.. les Occidentaux quoi) ne mangeaient pas de viande du tout, on insisterai sur le fait que les Iranien le font. La on va parler du Toroof pourquoi, parce que en Occident c'est pas comme ca, tu va pas dire "ah oui, au Etats-Unis ils disent merci" par ce que c'est evident. Donc tu compare d'une certaines maniere, tu considere des infos comme 'evidentes' car acqusies par tes lecteurs... Mais bon de toute facon si tu es pas d'accord c'est que tu ne vois pas la comparaison comme moi, car de toute facon il y en a deja et en aura toujours. Tu ne peux pas t'en tenir au fait car il faudrait alors dire que, en plus d'avoir la peua plus fonce que les Francais, la plupart des Iraniens ont des oreilles, des yeux un nez, des cheveux, etc.. C'est des faits mais tu ne les mets pas. Ton article ne peux pas etre neutre, la neutralite n'a encore jamais ete atteinte (si peut etre des satistique dans le vide, et encore selon les statistiques que tu met...) donc il faut que nous choisissions l'eat d'esprit degage par l'article. Ce qui m'amene a :
  • L'article des droits de l'homme. En effet cet article est faux, pas dans les faits mais dans l'etat d'esprit. Je ne sais pas ce que reproche l'auteur auz mollah (de special je veux dire) mais il n'est pas objectif a mon avis, en effet on dirai que l'Iran est un pays ou on t'arrete au hasard, on te passe a tabac, et si tu as vole une omme on te pends en public... Enfin bref je pense qu'il faut le remanier. Et certes je ne suis pas sociologue, journaliste ou autre et je n'ai que 16 ans mais apparement ca me suffit (avec des voyages en Iran) pour savoir que l'article est errone. Donc je vois pas pourquoi je changerai pas ;) Ce que je sais je le partage, l'aricle sur la Dynastie tant, je le toucherai pas car j'ecrirai que des betises mais la on parle de la vie de tout les jours des Iraniens (j'ai encore jamais vu de terreur chez les Iranien mdr ! Ils critiquent plus leur gouvernement que nous Villepin (et c'est pas peu dire)...) donc je suis apte, sans etre un Grand Sociologue ou un Fameux Journaliste a editer l'article a mon avis. Cependant je vais plutot 'Discuter' et voir ce que cela donne...
  • Concernant le Toroof et les prejugees... Je ne pense vraiment pas que si les Francais voit que les Iraniens arrete pas de se faire chier a etre poli (subjectif) ils iront plus en Iran. Et si ils le font c'est tout simplement genial ! Grace a ca ils pourront changer leurs prejuges, mais aussi si tu leur parle de l'Iran ('j'y suis alle x fois et je suis toujours mpas mort, etonnant non ?" sur un ton ironique) ou alors en les invitant ! Et je pense aussi que grace a nos articles sur WP on peux changer, ou au moins leurs faire questionner, leurs prejuges. De plus si les etranger abusent du Toroof (consciement ou pas), les Iraniens changeront pour leur foutre un 'c'est 7 000 tomans et on fait pas credit' dans la gueule. La politesse s'etablit par rapport a cmment reponds l'interlocuteur..
  • Ton aricle Femme iranienne est effectivement pas mal mais je trouve que le titre au moins n'est pas assez precis et meme peut etre que l'article a un champs trop large... Tu devrai plutot faire un article 'Vie des Femmes en Iran" (ou iranienne) et mettre le voile, es interdictions, les coutumes, etc.. Et un article "Femmes Iraniennes" ou Perse qui traiterait plus d'elles meme que de leur vie si tu vois ce que je veux dire... En tout cas ca peux etre une bonne idee pour passer a cte des DdlH (sans devenir HS bien sur).
Mon cerveau cogite toujours et je veux toujours faire mieux :p La je suis reste 1 mois et demi en Iran et j'ai fait beaucoup de progres en persan et ca me motive pour 'aider' un de mes deux pays. Donc je veux vraiment avoir quelque chose de bien et changer la vue des etranger sur le pays. Cela donnerai une impulsion au tourisme, donc au revenu des iranien, et cela favriserai les echange Etranger-Iran et Iran-Etranger tant en idee qu'en bien tout ca donnerai un meilleur Iran (plus riche, plus ouvert et qui finirai par abanddone ses lois ancestrales). L'espoir fait vivre..
Revenons au sujet. Le portial de l'Algerie est complet, mais n'est pas pratique, il faut defiler de 30 metre pour arriver a la fin de la liste. Donc oualors on met moins d'info (mais le meme 'format' en sommaire) ou alors on fait des cadres, des colonnes, on ecrit plus petit, on evite la fioritue et on arrive a faire tenir ca dans un espace ecran asse petit pour pouvoir voir tout rapidement. Sinon il faut aussi mettre des images transparentes (sur le Portail Algerie yen a) car les images actuelles font un cadre blanc sur le vert.. Quoiqu'il en soit je suis content de moi car deja c'est mieux, je t'ai apparement motive et on se dirige vers encore mieux ! Pour moi le mot d'ordre est logique, facilite, lien. Logique quand a l'etablissement des nom, quand a l'arborescence, etc.. Facilite quand au surf dans la 'partie' Iran de WP (pour encourager la decouverte). Et lien pour, d'abord decharger les pages de Hors-Sujet ou de Trop-precis et aussi pour agrandir le champs d'infos tout en etant tres precis dans chaque article. Un nombre important d'article c'est bien mais faut pas noyer le lecteur non plus, faut qu'il s'y retrouve (on revient a facilite et logique). Par exemple une autre idee c'est de mettre les dates pour les Dynastie dans la partie Histoire, car le lecteur ne peux se rattacher au nom qui ne lui dit rien, ca incite a lire quoi ^^
Bon j'ai d'autres idees dont je me rapelle pas forcement et j'ai pas plein de temps donc je vais te laisser sur ca. Je pars ce soir d'Esfahan (puis Teheran puis Milan puis Paris) et j'arrive demain matin a Paris. Je pourrait a priori bosserpendant 2 jorus puis rien 2 semaines puis ensuite a fond ;) Mettre le bandeau Portail peut etre une bonne idee aussi car cela incite lees gens a aller voir et donc a ameliorer (faut avoir quelque chose de correct mais pas forcement genial c'est ca que je veux dire).
A une autre fois. Khodâhafez (vire ton X pour le son Kh de ta transliteration xD as-tu deja vu "Xatami" ou "Xane" d'ecrit ? :p, le Q pour Gh va encore je l'ai deja vu mais jamais le X (ou tres tres tres rarement) donc voila).
IKs 16 août 2006 à 14:14 (CEST)
Salam,
Réfère toi aux principes fondateurs de WP pour comprendre ce que veut dire neutralité et concernant ce que tu veux mettre sur ton expérience en Iran. Je me doute bien que notre expérience de l'Iran nous donne plus de légitimité qu'aux autres pour parler de la vie en Iran, mais en tant qu'éditeurs d'une encyclopédie, nous devons citer nos sources. Le problème pour les droits de l'homme en Iran, c'est qu'on trouve très peu de sources positives. Les chercheurs ou journalistes écrivent rarement sur ce qui est bien en Iran car ils ne cherchent généralement qu'à pointer les sujets pour faire peur (en ce qui concerne les journalistes) et quant aux chercheurs, les travaux présentant l'Iran sous un bon jour sont très rares ou alros écrits en Persan (ce qui pose un problème pour les lecteurs francophones). ::::::Si tu essaies de discuter, quelques contributeurs (virulents) vont dire que tu soutiens les Mollahs ou autres arguments éculés du même genre (voir cette discussion). Perso, je m'en tape de perdre mon énergie là dessus, je préfère écrire de manière à ce que les européens ne croient plus la vie commence avec les grecs et les romains (en fait les grecs ont pris beaucoup des persans et les romains ont pris aux grecs). Si tu veux essayer de te battre, vas-y, mais je te préviens que ça sera difficile et que tu te confronteras avec des contributeurs s'étant déjà fait une idée, et qui connaissent très bien les principes de WP, je te souhaite donc bon courage si tu pars dans cette voie.
  • Concernant le Taarof, libre à toi de faire un article, mais encore une fois, il te faut des sources !
  • Pour l'article Vie des femmes en Iran que tu imagines, encore une fois, va chercher des sources ! je ne suis pas contre, mais j'ai encore du travail pour parler du cinéma iranien, de l'histoire et de la culture du pays avant de passer à ce travail. Si tu veux que les gens comprennent l'Iran d'aujourd'hui, il faut commencer par leur donner une perspective historique et culturelle. Je suis bien conscient de tout ce que tu dis sur la vie en Iran, je la connais de la même façon de toi, mais on ne peut pas vraiment écrire sur ce sujet sans sources (je le redis, mais c'est pour que ça rentre bien. Un contributeur a écrit un petit pamphlet très intéressant:Wikipedia n'est pas USENET, à lire.
  • Pour le portail, je te remercie, mais je ne t'ai pas attendu pour être motivé ;-) la preuve, c'est moi qui l'ai monté, et quand tu es arrivé, j'étais encore en train d'y travailler. Rien ne t'empeche d'y bosser toi aussi, j'ai parfois l'impression de perdre du temps à mener ces discussions interminables avec toi, mais comme c'est pour t'expliquer comment fonctionne WP pour que tu contribues efficacement au Projet:Iran, je ne pense pas que ça soit perdu !
  • Pour la translitération, certains auteurs et linguistes utilisent le X pour ﺥ et d'autres le KH, ce n'est pas parce que tu ne l'as jamais vu qu'il n'existe pas. Le Kh est certes le plus utilisé, mais il faut qu'un lecteur puisse savoir à quoi correspond le X s'il le voit à certains endroits (cf. cette page du Central Eurasian Studies Review de Harvard par exemple).
Safar-e khubi dashte bashi. فاب | so‘hbət | 16 août 2006 à 14:51 (CEST)
Merci pour le Bon Voyage.
Je cite (je l'avais deja lu) : "Écrire d'un point de vue neutre ne consiste pas à adopter un point de vue intermédiaire, mais à présenter et clairement identifier chaque point de vue.". Donc je ne vois pas le probleme de donner notre point de vue. L'article n'est pas neutre CAR il ne donne que le oint de vue des anti-Republique Islamique d'Iran fanatique, donc il faut remanier l'article pour EXPLIQUER. Par exemple j'en ai parle ce matin avec ma prof, les executions publiques sont tres rare, il s'agit de la loi du talion, la victime decide (soit talion (mort), soit dommages et interets, soit prison). La loi se base sur la charia, etc.. Enfin bref la l'article m'enerve profondement car il fait croire qu'on se fait arreter et condamner a mort comme ca (je me repete mais c'est vraiment ca) et en (re-)lisant ton messages et les reponses je suis de plus en plus convaincu que ce mec (Mogado, Moez ca va) est un fanatique qui penche sur le con (maintenant tu adore les Mollah..). Je suis desole de t'apprendre que je vais pas laisser tomber sous pretexte qu'il est irraisonnable, quitte a faire appel a un Wikipompier, Admin ou tierce personne ! Je vais lire les regles et les principes, lire des discussion etc.. et son savoir des regles ne lui servira plus a rien. Laisser tomber n'est pas la bonne slution c'est sur.
Concernant les sources ils existe des sujets ou on ne peux avoir de source. Va voirl'article Islam en France au chapitre perception des Musulman en France. C'est une perception, il y a pas de source ! Au pire un temoignage mais ce sera surement d'une personne inconnue. Il ne faut pas sourcer, il faut que l'info soit verifiable, or le Toroof et la vie en Iran c'est verifiable. Va en Iran. Point. De plus je vois pas qui va nier le fait qu'il existe une politesse iranienne...
Concernantles Grecs et les Romains tu parles 100% comme mon pere xD Perso j'en sais rien, l'histoire m'interesse moyennement donc bon :/
  • Le pamphlet sur USENET a tres peu a voir avec es sources. Lorsque tu parle de la Vie des Femmes en IRan tu raconte pas ta vie, tu lance pas de troll, tu ecrit un article encyclopedique, et je redis (pas lu "Citez vos sources !") que ce genre de trucs est insourcable, pour tous les payset toutes les perceptions en general. Pourtant elles sont indispensable car une Encclopedie n'est pas un livre de statistique ou une depeche AFP mais un livre pour comprendre et apprendre des trucs, un livre qui explique un sujet. La vie des femmes en Iran en est un.
  • Pour le portail je sais tres bien que tu l'a cree, comme le projet, et que tu es l'utilisateur le plus actif au niveau Iran sur la WP fr. Cependant tu as dit toi meme dans ton premier message que ca te faisait plaisir que quelqu'un s'interesse a l'Iran. Donc logiquement le plaisir de voir son travail lu motive... ^^
  • Pour le X effectivement il est utilise. Principalement en Anglais d'apres mon experience. Cependant ton tableau s'adresse plus au ecriveur de transliteration que de lecteur non ? Dans ce cas mieux vaux laisser juste les plus courants pour faciliter la lecture apres ecriture principalement et pour etre plus..logique peut etre (pas exactement le mot que je cherche mais bon). Enfin c'est mon avis. Car si tu veux repertorier toutes les possibilite bonne change (le vav peut donner le son "ou" ou "v" ce qui donne comme possibilite : oo, ou, u, v, parfois meme o pour "toman" donc aussi au). C'est pas ultra important comme questions.. (a cote de l'article des DdlH...)
IKs 16 août 2006 à 15:36 (CEST)
  • Pour les droits de l'homme, je te vois bien remonté, essaie de savoir à peu près dans quel code de loi sont écrit les principes du talion (que je connais comme toi, de même que la loi sur l'adultère qui dit qu'il faut avoir 4 témoins d'un adultère pour qu'il soit constaté (autant dire que c'est tranquille pour les couples adultérins, je connais peu de personnes qui font ça devant 4 spectateurs, surtout en Iran!).
  • Concernant la translitération, on arrête la discussion là, je l'ai élaborée avec un auter spécialiste ici, Utilisateur:Linguiste, ça sert à rien de s'étendre, on a déjà travaillé ensemble pour faire un truc complet et francophone (donc on oublie le oo et le ee lotfan)
  • Pour être plus efficace, et puisque je vois que tu as des idées, prépare donc un brouillon ou une version de travail d'un article sur le taarof, et des éléments à intégrer dans les articles sur les droits de l'homme et la femme iranienne, tu pourras me les soumettre pour relecture avant de les intégrer aux articles. N'oublie pas de laisser de côté l'émotif quand même, ce n'est pas parce que certains écrivent sur la "perception de l'islam en france" dans WP sans sourcer que tu dois faire pareil. N'oublie pas non plus de rester calme et de ne pas employer d'insultes, tout ce que tu écris reste en base de données, ça serait dommage que ça te retombe dessus plus tard. Ecrivons un bel article sur les droits de l'homme en Iran ensemble, ça te fera une excellente initiation à WP ;-) tiens une source pour la condition de la femme en Iran
Bon courage et à bientôt pour discussion ultérieure !
فاب | so‘hbət | 16 août 2006 à 17:19 (CEST)
Salâm,
  • Effectivement je suis assez remonté contre l'un des auteurs (Mogador je crois) car il donne un article faux, non neutre et de ce fait (AMHA) cassent les chances de l'Iran quand au tourisme, a la diplomatie internationale et a terme au progrés (il fait pas tout ca tout seul mais il participe a un mouvement deja lancé et que nous voulons inverser sous pretexte que l'Iran est dirigé par une minorité de fous). De plus l'article est tres "choc" et bien sur les gens cliquent dessus (curiosite morbide de voir des nom de torture citee j'imagine) donc cela a un grand impact sur l'idee que l'on se fait de l'Iran ! Ce n'est donc vraiment pas un article a abandonner aux mains de fanatiques anti-mollah (je sur-utilise ce mot mais je pense que ce n'est pas à tort, il se rabaisse au niveau de fanatique religieux en ne reflechissant pas et en etant convaincu d'avoir raison) sous pretexte que c'est dur de lutter. On en parle dans l'autre partie...
  • La transliteration on pourra en reparler sur MSN un de ces 6 mais effectivement ca sers a rien d'en parler longuement ici (j'avais deja lu ta conversation avec Linguiste a ce sujet).
  • Concernant les brouillons j'en ferai, deja pour descendre Mogador (sinon va faire des revert ou equivalent car on est pour les Mollah et qu'on a pas prouve qu'il avait tort) mais egalement a propos du Târuf (logiquement c'est ca la bonne transliteration non ?) qui m'interesse beaucoup, sur la Femme Iranienne en partie : un truc sur les differents voiles et sur les villes ou on les trouvent respectivement en plus grand nombre (lien vers les villes ou on explique que telle ville est tres religieuse, etc..) par exemple Teheran : Roussari et quelques tchâdor, Esfahan: Magh?naé et Tchador, etc.. Ce sujet m'interesse et est tres polemique en Occident, encore plus en France vu la loi interdisant les signe ostentatoire religieux dans les lieux d'education, je developperai a partir de ca aussi ('Resistance' en le mettant toujours moins bien, etc...). Pour les insultes, je m'abstiendrai evidement de tout propos injurieux. Cependant je serai surement direct (mais pas exicté) voir assez "tiens, dans ta gueule". En tout cas je me relirai, voir te passerai le brouillon avant pour etre sur de ne pas avoir honte de moi dans le futur (au contraire, en cas de conflit sur du long terme il faut que les WP ou Admin nous donnent raisons même si ils ont ces préjugés insupportable, donc faudra être convaincant).
Je reponds a la deuxieme partie dans 10 minutes...
IKs 17 août 2006 à 18:23 (CEST)

[modifier] Partie 3 (Les différentes catégories du Portail et le sommaire)

Discussion... (à éditer)

[modifier] Article Droits de l'Homme en Iran (Fabienkhan et iKs)

[modifier] Partie 1 (Mise en situation et discussion sur le principe de neutralité)

Salam,

Tu as eu raison de me remotiver sur les droits de l'Homme en Iran, j'ai un peu refondu l'article: réorganisation et ajout de d'informations, notamment sur les femmes et les lois (mais il me manque encore un peu de plongée dans la constitution et le code civil iranien pour en sortir qq chose de valable). En tout cas, j'ai l'impression qu'on se dirige vers plus de neutralité... Felan tâ badan. فاب | so‘hbət | 17 août 2006 à 16:02 (CEST)

Shab-Békheyr,
Je suis extrémement content d'apprendre que tu as changé d'avis concernant la conduite à avoir face à cet article. De plus, grâce à ta particpation active sur Wikipedia à propos de l'Iran, tu inspires un respect tout d'abord concernant tes connaissances sur l'Iran mais aussi concernant l'utilisation de Wikipedia et la connaissance de ses rouages. Sur ces 2 points je manque cruellement de substance... Par contre ma motivation et, lorsque je ne suis pas dans l'etat ou je suis actuellement (1 repas et 4 heure de sommeil en 24 heure à cause du non-professionalisme iranien qui m'a rallonger mon voyage du double), ma cogitation pour imaginer un meilleur systeme sont sans faille et je n'hesiterai pas à le montrer. Tu as peut être raison (grace a ton experience) mais je te trouve bien trop defaitiste, concernant l'article bien sur mais aussi et surtout concerna t l'Iran ! Je suis sur qu'un jour, et avant que je meurs, l'Iran sera démocratique, prospère et une force telle la France en Europe dans le Moyen-Orient : influente et illuminée (la je casse ton desperantisme français aussi, mais non la France ne se casse pas complétement la gueule, juste un peu, à nous de changer ça !). En bref, espoir, courage et determination doivent guider l'avancer de l'Iran (on parlera de la France un autre jour si tu veux bien).
Je ne connais vraiment rien de rien sur la loi iranienne donc je m'abstiendrai d'editer en profondeur comme tu le fait l'article. Cependant, j'enjoliverais (sans son caractère négatif) des phrases que je considère comme fausse. Je vais m'empresser de lire le Coran (après l'Ancien et le Nouveau Testament) pour être un peu plus à jour sur ce que dit ce livre et eventuellement le comparer avec la situation légale en Iran. Je vais aussi lire les articles sur l'Iran sur WP pour essayer de me mettre à niveau; en effet pour l'instant, même si c'est une connaissance précieuse, ma seule source de savoir vient de ce que j'ai vécu en Iran, de ce aque mon père et de ce que les Irqnien m'ont dit. Peu de sources en vue :p
Il faudrait que nous continuyons (ortho ?)continuions, je crois de parler de cet article et du plan à utiliser (important) mais aussi de principe de neutralité et de comment les traiter dans les articles sur l'Iran.
Je commence a m'endormir sur le clavier donc je te souhaite du succès (si une phrase ne veux rien dire, ou si tu voit des qzerty ou des awerty qui trainent, excuse moi).
IKs 17 août 2006 à 23:15 (CEST)
Shab bekheyr,
Safaret chi shod ? ça arrive beaucoup, la dernière fois, j'ai eu 22h de retard sur un vol de 11h....
Quelques petites astuces pour ne pas te faire chambrer trop: ton intervention sur la page de discussion de l'Iran s'apparente pour certains à une intervention de forum de discussion, ce que WP n'est pas. Les pages de discussion des articles sont censées être là pour discuter du contenu de l'article (je dis ça parce que tu vas te faire une mauvaise image si tu veux intervenir par la suite sur l'article). Attention aussi à ce que tu souhaites faire sur l'article; tu parles d'enjoliver (sans son caractère négatif) des phrases que tu considère[s] comme fausse. Il faut s'en tenir au fait, car enjoliver des faits, c'est du POV (du jargon WP anglais:Point Of View, ce qui veut dire que tu n'es pas neutre, par opposition à NPOV, Neutral Point Of View); ce qui te sera reproché sur cet article. Tu veux commencer quand même relativement fort pour un débutant sur WP, s'attaquer directement aux articles "sensibles", on va te tomber dessus et te cataloguer comme partisan tout de suite, si tu continues sur ta lancée.... Mon conseil est d'abord de te faire aux rouages de WP comme tu dis, de contribuer tranquillement pendant quelques temps sur des articles ne oprtant pas trop à controverse (des trucs historiques, artistiques ou culturels, si tu aimes le cinéma, il y a beaucoup de boulot sur le cinéma iranien cette catégorie me fait presque honte quand je vois comme elle est vide et quand je pense aux films de Makhmalbaf, de Kiarostami, sans parler de la série des Samad avec Parviz Sayyad (qui est pour moi le de funés iranien) ou d'autres...:-( . Tu peux te faire aux arcanes de WP en traduisant des articles à partir de l'anglais si tu te débrouilles, et une fois que tu auras fait quelques contributions, tu pourras te lacher avec beaucoup plus de tranquilité sur les articles polémiques. Ce n'est qu'un conseil que je te donne si tu veux durer un peu sur WP et ne pas repartir déçu ou faché (il est beaucoup mieux à mon avis de contribuer peu et longtemps que de faire un passage d'un mois à fond...). Bref, pour résumer, ça me ferait plaisir de te voir prendre plaisir toi aussi à découvrir une partie de tes origines à travers ton travail sur WP ou dans d'autres cadres culturels ;-). A bientot فاب | so‘hbət | 18 août 2006 à 01:35 (CEST)
Sob Bekheyr,
Le voyage a été, faut être content d'arriver c'est déjà ça xD (surtout vu le nombre de changement que j'avais : Esfahan-Teheran puis Teheran-Milan puis Milan-Paris sachant que j'ai pris chacun d'eux plus tard que l'heur indiquée (retard ou erreur concernant les baggages pas sur le bon vol)). 22H de retard là quand même ca commence à faire beaucoup oO ! Si c'était avec une compagnie aérienne européenne tu peux demander des réparations (j'ai vu ca à Bruxelles au Parlement Européen :)). Quoiqu'il en soit.
Mon intervention sur la page de discussion de l'Iran ? Tu veux dire du Portail:Iran, du Projet:Iran, de l'article des Droits de l'Homme ou de l'article lui même (je me rapelle pas avoir discuter de ce dernier...). En tout cas grâce à ta remarque je vais me borner à parler de : faits, plan, neutralité, manque d'info, etc.. Je sais bien que WP n'est pas un forum de discussion et c'est très loin (c'=MediaWiki) d'en avoir le format. De plus j'ai aussi capter que la page de chaque article etait pour parler de l'article, pour parler a un utilisateur c'est sa page de discussion et pour le reste c'est le Bistro. Après peut être qu'inconsciement je fais encore des conneries mais ça devrai s'estomper avec le temps.
Concernant le point de vue je ne suis pas d'accord. On "enjolive" justement car l'article est faux car trop "dur". Donc au total on s'approche de la vérité.. Il est dur de donner des points de vue différents comme c'est la règle ici.. Sauf si on fait deux catégories, les manquement et Idée Fausses avec pour le premier des chiffres pur et dur et des nom de torture et pour la fin une remise dans le contexte beaucoup plus véridique du point de vue des gens étant aller en Iran avec par exemple le fait que, contrairement à d'autre pays (disctature, oligarchie, etc..) de par le monde, en Iran les gens n'hésite pas à critiquer vivement le régime voir à l'affubler de tous les maux. Je pense que c'est une bonne idée même ! (je viens de l'avoir). Comme ca on respecte la règle des 2 points de vue et on laisse le lecteur sur une relativisation des chiffres et donc moins de peur (quand à une visite éventuelle en Iran par exemple). De plus cela permet de ne pas éditer ce qu'à mis Mogador donc il se plaint pas, il propose pas à la suppression, etc.. Qu'en penses-tu ?
Evidement que je ne vais pas commencer comme un fou sur ce genre d'article sensible. Par contre je vais en discuter avec les acteur pour faire changer les choses (les motiver pour toi, les faire réfléchir pour Mogador, etc..). Ensuite quand, comme je l'ai dit et comme tu l'as cité, je connaitrais les rouages de WP je m'attaquerai en personne au truc. Me faut et des connaissances et de la légitimité pour ce genre d'article, ce que je n'ai pas, par contre j'ai des idées donc ca va très bien pour une discussion..
Pour le cinéma iranien pareil je suis iculte :/ Mon niveau de Persan est loin d'être assez bon pour en profiter donc pour l'instant c'est principalement de la vie de tous les jours que je connais... Par contre je promet de m'instruire :p (pas là, à la rentrée)
En conclusion je devrai durer longtemps (mdr) puisque je ne vais que peux rédiger d'article et plus commencer des reflexions et je vais beaucoup apprendre sur mes origines (pas dur) en lisant ce que toi et d'qutre ont écris. Vala !
IKs 18 août 2006 à 10:39 (CEST)
Sob bekheyr,
Je parlais de ton intervetion sur la page de discussion de droits de l'homme en Iran, vu l'heure à laquelle j'ai écrit, une coquille s'est facilement glissée...
T'inquiètes pas pour les remboursements, je connais toutes les procédures des compagnies aériennes ;-) (d'ailleurs ils m'ont déjà payé !, tu n'as que 15 jours pour faire réclamation)
Le problème avec ce que tu veux écrire sur les gens qui critiquent le régime, c'est que c'est hors sujet par rapport à l'article. On y parle des droits de l'homme, et sur ce plan, l'Iran ne fait pas vraiment partie des pays les plus cools du monde, du moins dans la loi (ce qui est étudié ici).
Rien ne t'empêche alors de faire un article sur la Société iranienne contemporaine et de dire tout ce à quoi tu penses sur les critiques du régime. Je sais aussi bien que toi pour savoir que les gens critiquent le régime (mais surtout en privé, ou dans un taxi, je n'ai jamais vu de telles discussions dans une mosquée par ex.), qu'à chaque fois que je suis à Téhéran, je bois des bières et de la Vodka presque tous les soirs et que j'ai déjà pu discuter avec des filles avec qui je n'étais pas marié dans la rue sans me faire pendre ou lapider. Le souci, c'est que peu d'études existent sur la consommation d'alcool et de drogues (MDMA et Cocaïne ont fait leur apparition il y a qq années déjà, sans parler de l'opium et de l'héroïne qui sont déjà connues depuis beaucoup plus longtemps) en Iran, et peu de sources parlent de la liberté d'expression des iraniens qui critiquent le régime. Ce qu'il faudrait réussir à expliquer dans un article sur la société iranienne, c'est que les gens mènent une double vie: chez eux, ils n'ont pas du tout l'image qui est connue à l'étranger et à l'extérieur de chez eux, ils sont obligés de faire un minimum attention à ce qu'il disent ou font car la loi est quand même assez dure (même si elle n'est pas toujours appliquée, je me suis déjà fait arrêter par les pasdarans la nuit accompagné d'une copine dans la rue, il nous a suffit d'un mensonge pour ne pas être arrêté et rester tranquille). Si tu veux faire un article sur la société iranienne et les idées fausses qui sont communes en occident, parle aussi du fait que les jeunes qui ne sont pas mariés se voient dans les taxis ou voitures d'agence, tournent des heures à l'intérieur pour se dragouiller gentiment, que l'homosexualité entre garçons est plus courante qu'on ne le pense car il est plus facile pour les mecs de se voir que de rencontrer des filles (et comme les hormones les travaillent...), que le hedjab islamique n'est pas vraiment porté par les jeunes filles (qu'est ce qu'elles sont classes les téhéranies avec leurs foulards de couleur vives et leur manteaux collants ;-) ), bref, je pourrais t'en mettre encore des tartines, mais ça j'espère que tu comprends que ça serait hors sujet dans un article sur les droits de l'homme en Iran... N'hésite pas à créer cet article sur la société iranienne (et à faire un renvoi sur celui-ci dans l'article sur les droits de l'homme) puisque c'est ce que tu connais le mieux, mais n'oublies pas qu'on ne comprend bien une situation que quand on connait tout le contexte, l'histoire et la culture sont donc importantes à connaitre.
Ruz-e tun bekheyr فاب | so‘hbət | 18 août 2006 à 11:43 (CEST)
(Pas sur de moi mais..) ne considère-t-on pas que la liberté d'expression fait partie des droits de l'homme ? Si oui alors dans ce cas là la'article peut très bien inclure ce que j'ai dit. Sinon il faut l'appreller Non-respect des Droits de l'Homme en Iran et faire un article Respect des Droits de l'Homme en Iran.. Pareil pour la liberté de s'habiller (quoique lq c'est moins sur que se soit dans les droits de l'homme) pour les foulards et les manteau tres peu officiels, ou encore dans le droit a la religion pour les eglises quand meme presentes (plus d'eglise a Esfahan que de mosquée à Pqris on dirait.. oO
Donc il faudrait pas broder sur la vie des iraniens et iennes mais si on parle des DdlH alors on parle aussi de ce qui est autoriser, justement pour contrebalancer les mort pour insulte au régime (en montrant que les insultes au régime sont quotidiennes.
(PS: Non dans une mosqué non, dans un taxi oui, en privé beaucoup, mais aussi dans la rue et assez fort (plutot en Anglais mais avec un Iranien))
IKs 18 août 2006 à 12:40 (CEST)

Chi shod Iks ? Hanuz zendei ? Man montazeret budam ! ;-) Omid varam khub hasti. Ruz bekheyr. فاب | so‘hbət | 21 septembre 2006 à 10:10 (CEST)