Discuter:Hypatie d'Alexandrie

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[modifier] L'École d'Athènes

Quelle est la référence des affirmations suivantes qui me paraissent suspectes ? S'il n'y en a pas, il faut supprimer ce texte.

L'École d'Athènes

Détail de L'École d'Athènes, une référence à HypatieRaphaël l'a représentée dans une première version de son tableau L'École d'Athènes. Il est souvent rappelé que lorsqu'un des cardinaux a examiné le tableau et su que la femme représentée au centre et en bas était « Hypatie, la plus fameuse des membres de l'École d'Athènes », il aurait souhaité qu'elle en soit effacée.

Il a ordonné : « Enlève-la. La foi ne permet de rien savoir sur elle. À part cela, l'œuvre est acceptable ». Raphaël l'a retirée, mais une référence lui en reste du fait de son remplacement par la figure efféminée de Franceso Maria della Rovere, un neveu du pape Jules II. [3]

Bonjour,
C'est dans cet esprit que dès lors que ce texte a été ajouté, j'ai mis la référence qui y correspondait en note en bas de page (la # 3). Pour la répéter ici : http://www.acpcpa.ca/publications/president/thorp_AP_2004_fr.pdf sur le site web de l'Association canadienne de philosophie. S'il y a controverse sur ce point (ce qui est possible, je ne suis pas spécialiste...), alors, on devrait l'indiquer... Gene.arboit 14 septembre 2006 à 15:00 (CEST)

Merci d'avoir répondu. Le texte de John Thorp ne donne pas lui-même les sources (ce qui laisse penser qu'il n'y en a pas de sérieuse) et parle d'une « histoire qui est souvent racontée », ce qui est quand même un peu étrange pour une affirmation manifestement polémique. Je persiste à vouloir supprimer ou au moins modifier cette partie de l'article qui tient une place démesurée et ne repose sur rien de vérifié ! Dans l'immédiat, je modifie le texte en ajoutant qu'il ne s'agit que d'une histoire « souvent racontée » mais non prouvée, et en mettant les verbes au conditionnel. Un article d'encyclopédie ne doit pas être traité comme une conférence où l'anecdote se mêle volontiers au discours savant ! Bien à vous. Lyc55

[modifier] Vatican

On a supprimé la phrase sur l'ouvrage supposément retrouvé au Vatican [1], au lieu de mettre "référence nécessaire". Ça semble un bon choix, mais d'autres textes, par exemple [2] en font mention. Gene.arboit 17 juin 2007 à 17:47 (CEST)

Il ne faut certainement pas, pour ajouter des informations sur Wikipédia, s'en tenir à des propos vagues propagés sur le Net comme «  selon des sources on aurait trouvé... ». Les sources présumées ne sont même pas nommées et l'emploi du conditionnel montre bien à quel point cette information est incertaine. La mention « référence nécessaire » se justifie pleinement quand une information déjà crédible est présente mais que la référence manque. Dans ce cas précis, le fait qu'un ouvrage d'Hypatie ait été retrouvé paraît tout à fait invraisemblable puisque les publications universitaires n'en parlent pas alors qu'il s'agirait d'un fait de première importance pour les spécialistes de ce domaine. Ae55 17 juin 2007 à 22:55 (CEST)

C'est, en d'autres mots, ce que je disais. Gene.arboit 18 juin 2007 à 02:31 (CEST)

Avec un minimum de recherche, j'ai trouvé cette référence : Women in Mathematics by Oser, Lynn M., published by Cambridge in 1974. qui indique que « A portion of her original treatise On the Astronomical Canon of Diophantus, was found in the fifteenth century in the Vatican library; it was most likely taken there afer Constantinople had fallen to the Turks. » (p.27). Ce peut être vérifié sur Google Books : [3].
Donc, après tout, c'était référence nécessaire qu'il fallait indiquer dans ce cas. Gene.arboit 18 juin 2007 à 15:14 (CEST)

C'est bien d'avoir pris la peine de chercher. Mais pourquoi cet extrait n'est-il pas mentionné dans d'autres sites de référence sur Hypatie ? Affaire à suivre... Ae55 18 juin 2007 à 20:38 (CEST)