Discuter:Histoire économique de la France

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"Face à la mondialisation économique, la France n'arrive pas, au contraire d'autres pays européens, à profiter de l'expansion de nouveaux marchés et adopte parfois une attitude de repli et de passivité. En comparaison de ses voisins européens, la France perd quelques places dans le Classement des pays selon leur PIB par habitant.

La mise en place de timides réformes au cours des années 2000 a permis de faire baisser le chômage, bien que celui-ci ait été continuellement situé 1 point au dessus de la moyenne européenne, depuis 1985."

Dis donc, quelle neutralité ! On m'a appris que j'étais POV, mais là, je vois mieux ce que ça veut dire : en gros, c'est les gens qui sont pas d'accord avec vous !

"La mise en place de timides réformes au cours des années 2000 a permis de faire baisser le chômage" : j'aimerais savoir ce que ça veut dire, vous avez des preuves ? Je vous signale que le chômage est une variable cyclique et que rien ne permet d'assurer de façon catégorique les causes de la baisse du chômage, en tout cas avec aussi peu de recul ! De plus, quelles réformes ? Quelles sont les réformes qui ont commencé à être mise en place dans les années 2000 ? (si vous me dîtes, les réformes de libéralistation et de flexibilisation, je vous mords : apprenez l'histoire avant d'en parler !)

PS : je vous laisse corriger. Si vous préférez, je peux le faire... User:Godzilla

Il est d'usage de signer avec ~~~~ sur les pages de discussion

Cette section n'est qu'une ébauche, qui demande à être retravaillée simultanément avec Économie de la France. Vous pouvez m'y aider (traduction à partir de l'anglais pour l'instant).

J'ai recopié une partie de cette section à partir de Économie de la France. la première phrase est effectivement erronée. "En comparaison de ses voisins européens, la France perd quelques places dans le Classement des pays selon leur PIB par habitant." ça , c'est exact, vous pouvez vérifier.

"celui-ci ait été continuellement situé 1 point au dessus de la moyenne européenne, depuis 1985." Ca aussi, vous pouvez vérifier.

Le chômage est à son point bas depuis très longtemps, ce qui permet de dire que la composante structurelle a baissé. Je vous accorderais si vous me le demandez que la baisse est amplifiée par les méthodes drastiques de l'Anpe/Dares, mais la baisse est là et constatée par Eurostat et l'OCDE. (cf. courbe sur Chômage en France), et si vous enlevez la partie cyclique (Moyenne Mobile par exemple, qui est une méthode des plus frustes), vous verrez une baisse graduelle à partir de 1998-2002.

Parmi les "timides" réformes (timides en comparaison des réformes des pays scandinaves ou du plan Hartz par exemple), vous pouvez inclure la PPE, la baisse de l'impôt sur le revenu, les 35 heures, la généralisation des CDD, la flexibilisation (sic), oui. Auriez-vous dit qu'il y a eu "beaucoup de réformes", ou "pas du tout" ?

Je prends en compte vos remarques pertinentes et modifie. MaCRoÉ©o ^{bla bla} 24 mai 2007 à 23:07 (CEST)

Sommaire 1 Traduction, sourçage 2 Citations, sources, etc. 3 immigration et industrialisation 4 monnaie

[modifier] Traduction, sourçage

Remarque : Je traduis la page anglophone, qui est très sourcée. Cependant, une bibliographie en français seraient un plus indéniable pour cet article. MaCRoÉ©o ^{bla bla} 9 juin 2007 à 00:02 (CEST)

[modifier] Citations, sources, etc.

Salut. Je trouve très bien que le livre de Mr Asselain soit cité, si c'est celui la qui est utilisé pour rédiger l'article. Mais le citer ( pour l'instant) 18 fois cela frise la maniaquerie. Autant rajouter les reférences au livre dans une section Bibliographie, ou je ne sais pas quoi, et n'y faire référence qu'une seule fois. Cela facilite grandement la lecture. Meodudlye 24 juillet 2007 à 07:26 (CEST)

Je pense qu'on peut arriver à 50 facile quand l'article sera fini. Mais ce sera l'occasion de regrouper éventuellement les notes. Bien sur, si on avait un système permettant d'indiquer quelles informations sont associées à telle note ce serait plus pratique, mais en attendant, on applique le principe selon lequel toute information non triviale doit être sourcée. En sourcer une sur deux n'a aucun sens. De plus je ne vois pas en quoi celà complique la lecture, il suffit de ne pas lire les notes si on ne souhaite pas vérifier les infos.--Aliesin 24 juillet 2007 à 11:07 (CEST)

Voilà, j'ai contracté à 13 occurrence, mais comme ce sera aussi ma source principale pour le XIXe siècle, cela va remonter. Bien sur on mettre Jean-Charles Asselain en bibliographie, c'est une référence. --Aliesin 24 juillet 2007 à 11:29 (CEST)

Bof, le principe de sourcer toute info, je suis contre, tu le sais. Sourcer oui. Sourcer à outrance non. Une fois que tu as cité l'ouvrage une fois, ça suffit. Meodudlye 24 juillet 2007 à 18:31 (CEST)

Il y a encore de la factorisation possible... les notes 65 et 66 sont identiques et 56 57 57 peuvent être fusionnées en une seule. Le mieux serait encore de ne faire qu'une note pour l'ouvrage de Asselain, et de l'appeler ainsi: "conséquences sociales importantes" (Page 56 de <ref> Jean-Charles Asselain, Histoire économique de la France, 1. De l'Ancien Régime à la Première Guerre Mondiale, Points Histoire, 1984</ref> ) comme ça, on ne met qu'une fois le livre, ce qui diminue grandement la taille de la partie Reférence et la rend ainsi lisible, sans perdre aucune information. Meodudlye 25 juillet 2007 à 20:40 (CEST)

[modifier] immigration et industrialisation

Ne pas oublier d'évoquer le rôle joué par l'immigration comme variable d'ajustement dans l'industrialisation du pays, rendue problématique par l'enracinement paysan. Pwet-pwet · (discuter) 29 juillet 2007 à 19:04 (CEST)

Je ne pense pas que ce soit important dans le cas de la France.--Aliesin 29 juillet 2007 à 19:22 (CEST)

Elle a tout de même joué un rôle qu'on ne peut pas nier (démarrage de l'industrie métallurgique grâce aux techniciens anglais, mines dans le nord largement constituées d'étrangers, agriculture dans le sud, etc.). Quelques lignes proportionnées sur le sujet ne me paraitraient pas superflues, et intéressantes. Pwet-pwet · (discuter) 29 juillet 2007 à 19:56 (CEST)

Je pensais à des flux plus importants. Les voyages de techniciens (Wilkinson, Oberkampf ...) sont déjà évoquées dans les périodes déjà traitées.--Aliesin 29 juillet 2007 à 20:16 (CEST)

ok. Pwet-pwet · (discuter) 29 juillet 2007 à 20:27 (CEST)

[modifier] monnaie

au 1.3.1 il ne faudrait pas oublier Melle qui était le seul centre hexagonal où était battu la monnaie d'argent à cette époque (à partir de 668 je crois). Et faire éventuellement un lien avec le site des mines d'argent de Melle --Rosier 30 juillet 2007 à 23:09 (CEST)