Discuter:Hernán Cortés

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Archives
Archive 1

Sommaire 1 Nouvelle page de discussion 2 Réorganisation de l'article 2.1 Reste à faire 2.2 pour info 3 Cortés et Neil Young

[modifier] Nouvelle page de discussion

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[modifier] Réorganisation de l'article

Bonjour, il me semblerait intéressant de réorganiser cet article pour bien marquer les différentes étapes de la vie de Cortès et de ses conquêtes. Voici une proposition:

I- De Medellin à Cuba

1.1 Jeunesse

1.2 De la vie cubaine à l'aventure mexicaine (Fusion Cuba + Expédition)

II- La conquête du Mexique

2.1 Premiers contacts (Fusion 1ers contacts + Aztèques)

2.2 De la fondation de Vera Cruz à Cholula (Fusion bateaux + marche vers l'intérieur)

2.3 La conquête de l'Empire Aztèque

* La prise de Tenochtitlan (renommage de Tenochtitlan)

* L'expédition de Pánfilo de Narváez (renommage de Les bateaux espagnols)

* La rébellion aztèque et la Noche triste (renommage et fusion de La tuerie du Templo Mayor + la rébellion)

* La reconquête de Tenochtitlan (création à partir de la fin de l'article la rébellion)

III- Les expéditions de découverte

3.1 Vers Las Hibueras

3.2 Vers la Californie

* 1ère expédition

* 2ème expédition

* 3ème expédition

* 4ème expédition

IV- La fin de Cortès (remplace la mort de Cortès)

4.1 Une volonté de reconnaissance (à développer)

4.2 Sa mort (à développer)

V- Voir aussi

5.1 Bibliographie (fusion biblio + oeuvre)

5.3 Liens externes

5.4 Notes et références

Voilà, j'attends vos commentaires, et si personne n'y voit d'inconvénient, on pourra peut-être partir sur cette base. Bonne journée Historicair 26 août 2007 à 21:33 (CEST)

J'en dis qu'on peut essayer. Je ne suis pas sûr que le regroupement de la section jeunesse et Cuba soit vraiment nécessaire. Mais je comprends que tu veuilles regrouper ces 2 parties pour éviter d'avoir des sections inégales. Et puis les 2 expéditions mériteraient à mha d'avoir leur section à elles (vue qu'elles se situent en 2 lieues géographiques bien distincts). En fait c'est plus le rendu en général des sous-sections qui me déplaisent que ton plan en lui même. Donc allons-y. Adoptons ce plan on verra bien plus tard. pixeltoo⇪員 26 août 2007 à 22:40 (CEST)

Réorganisation bienvenue. DocteurCosmos - ✉ 27 août 2007 à 08:23 (CEST)

Bonjour, j'ai procédé à la réorganisation du plan. Pour le moment, ça me semble relativement cohérent même s'il y a encore des déséquilibres. Pour les expéditions, par rapport à la remarque de pixeltoo, elles me semblent suffisamment ressortir, mais c'est mon impression, donc c'est subjectif, et ça se discute... A part ça, il faudrait développer la partie sur la fin de Cortés, car il n'y a presque rien pour le moment, notamment sur sa volonté de se voir reconnaître des mérites et surtout des faveurs royales supplémentaires. Il n'y a rien non plus (ou alors ça m'a échappé) sur les tensions avec ceux qui récupèrent réellement le pouvoir à Mexico. Bref, il reste encore du travail, mais petit à petit, on peut le faire encore progresser car l'ensemble tient déjà la route. Par contre, il va falloir sourcer, parce que pour le moment, niveau sourçage, c'est presque vide. Le souci, c'est qu'on va inévitablement retomber sur Bernal Diaz del Castillo. D'un autre côté, il était dans l'expédition, ça aide. Historicair 28 août 2007 à 00:38 (CEST)

Pour sourcer et sur la fin de Cortés je peux avoir ce qu'il faut (j'ai lu en juillet la bio écrite par Bennassar). DocteurCosmos - ✉ 28 août 2007 à 08:21 (CEST)

[modifier] Reste à faire

• Passer l'article au présent de narration
• Reprendre le paragraphe sur "brûle les vaisseaux" (pertinence)
• Reprendre Las Hibueras (actuellement, il n'y a pas la fin de l'histoire)
• Reprendre les expéditions en Californie (peu clair, phrases à rallonge...)
• Revoir l'ensemble des paragraphes et vérifier leur véracité dans certains cas + les compléter
• Eliminer les liens rouges des différents capitaines de Cortés + villes (cf Palos sur wiki es)

Historicair 31 août 2007 à 23:41 (CEST)

[modifier] pour info

Je pense qu'une partie finale sur la représentation de Cortès dans les arts mexicains (ou dans les arts tout court, je n'ai pas d'idée exacte de l'étendue du sujet) pourrait être intéressante. Je suis sûr que la littérature a abondemment traité du personnage, et Orozco, un des plus grands muralistes mexicains, l'a traité aussi Image:Orozco Cortes GDL.JPG. فاب - so‘hbət - 30 août 2007 à 18:47 (CEST)

Si tu as des éléments, n'hésite pas à créer cette partie, parce que ça semble potentiellement très intéressant, mais ça dépasse largement mes compétences. Historicair 30 août 2007 à 18:52 (CEST)

ça dépasse les miennes aussi, mais comme c'est quelque chose qui a été fait sur d'autres articles, et qu'en plus j'avais des photos pour en parler... ça pouvait être intéressant. Il faudrait trouver un historien de l'art, et pour la partie littérature, je peux te conseiller de t'adresser à Loudon dodd (d · c · b), qui m'avait déjà impressionné sur l'article Isfahan. فاب - so‘hbət - 31 août 2007 à 12:30 (CEST)

[modifier] Cortés et Neil Young

C'est dommage, mon court passage sur Neil Young, qui ne rentrait pas non plus dans les détails, était un des seuls sinon le seul élément figurant à la rubrique "arts": amputé (à 2 reprises!) de sa plus grande partie, la phrase restante n'a plus, à mes yeux, beaucoup de sens. Ce n'est pas la société précolombienne qui est idéale(idéalisée), mais seulement la vision qu'en a Neil Young dans sa chanson. Ainsi construite, la phrase restante est presque fausse!

Bonjour, voici le passage d'origine : Cortez the Killer, chanson figurant sur l'album Zuma (1975) ; Neil Young y rétablit sa vérité concernant l'explorateur, cherchant à remettre en cause son statut d'icône du bon peuple : homme charitable éventuellement, Hernan Cortés y est décrit comme un tueur, ayant détruit une société précolombienne (toutefois) idéalisée. Bref, à l'encontre de l'imagerie populaire visant à faire de Cortés un aventurier héroïque, Neil Young, dans une vision très personnelle, règle ses comptes avec l'explorateur.

L'apport en lui-même est intéressant, mais certains passages sont trop vagues ou reposent sur du "on-dit" (c'est ce que j'ai mis en gras dans le texte). C'est la raison pour laquelle j'ai un peu taillé à la hache dans votre intervention (et je m'en excuse). N'ayez pas peur de développer ce passage, mais en restant bien sur du factuel, c'est à dire sur la vision propre de Neil Young, sans interprétation. En effet, le danger qui existe sur cet article comme sur tous ceux concernant les conquistadors, c'est de tomber dans le binaire: Espagnols = méchants sanguinaires et destructeurs / Aztèques = gentils instruits et scientifiques. La vérité historique est loin d'être aussi simple. Bref, désolé si j'ai pu vous refroidir un peu, et surtout, n'hésitez pas à développer ce passage. Bonne journée. Historicair (d) 11 mai 2008 à 10:12 (CEST)