Discuter:Glossaire de l'archéologie

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Salut, bonne idée de faire un glossaire, mais faut pas non plus que ça devienne les 3/5ème du petit Larousse !

Il faut distinguer l'Archéologie de l'histoire, de l'art, de l'architecture etc... Bon, c'est pas facile, mais il faut se fixer des limites. Siren 13 oct 2004 à 16:49 (CEST)

On pourrait peut-être le subdiviser en plusieurs glossaires spécialisés de l'archéologie, par thème, par époque ou par région ? Par exemple :

  • Glossaire de l'archéologie/Égypte
  • Glossaire de l'archéologie/Grèce antique
  • Glossaire de l'archéologie/Rome antique
  • Glossaire de l'archéologie/Chine
  • Glossaire de l'archéologie/Amérindiens
  • Glossaire de l'archéologie/Inde
  • Glossaire de l'archéologie/Islam
  • Glossaire de l'archéologie/Judaïsme
  • Glossaire de l'archéologie/Chrétienneté
  • Glossaire de l'archéologie/Religions premières
-Semnoz 13 oct 2004 à 17:54 (CEST)
Ce serait une option, mais des termes se trouveraient dans plusieurs listes. Je pense que dans un premier temps un glossaire archéologique général est plus efficace, à condition de se limiter à des termes effectivement centrés sur l'archéologie. Ensuite, un renvoi en sous-liste peut se faire , mais j'ai un peu peur de la noyade !! En fait dans les sous liste que tu proposes, aucune ne traite exclusivement d'archéologie en tant que telle. je dois t'avouer que je ne vois pas pour l'instant de solution miracle. Il faut encore réfléchir et ne pas s'emballer. Siren 13 oct 2004 à 21:26 (CEST)

[modifier] Je ne te suis plus du tout !

Désolé, mais je ne vois pas du tout le rapport avec l'archéologie de très nombreuses entrées de ton glossaire, par exemple Vierge Marie , Prison etc... il y en a tout un paquet, je ne me suis pas mis à les répertorier. Sans compter les entrées ayant un rapport mais traités par un article homonyme n'ayant aucun rapport.

Je me demande bien où cela va conduire, il y a un glissement vers l'histoire, l'architecture etc... ça n'a rien à voir avec l'archéologie en tant que telle ! Laissons à chaque secteur son glossaire particulier. Siren 17 oct 2004 à 20:42 (CEST)

En effet ce glossaire ne touche pas qu'à la seule archéologie. Il faudrait restreindre son contenu et notamment songer à un glossaire architectural. Treanna °¿° 17 oct 2004 à 20:52 (CEST)

Avec un extrême recul je suis d'accord avec toi. Mais, ce qui implique tout d'abord de définir où tu veux arrêter le champ de l'archéologie ? AMHA tu as seulement 2 sorties : à la fin de l'empire romain où à la fin du moyen-âge ? Si c'est à la fin du moyen-âge tu dois intégrer l'archéologie du monde islamique et reconnaître l'importance des saints et de tout le bataclan pour les chrétiens dans la spiritualité, l'art, la construction ... -Semnoz 17 oct 2004 à 23:48 (CEST)

Mauvaise réponse, l'archéologie ne s'arrête pas au Moyen Âge, elle se poursuit aux époques moderne et contemporaine. Des archéologues ont fouillée la "sépulture" d'Alain Fournier mlort en 14-18, certains parlent d'archéologie des blockhaus. D'autre par l'archéologie ne se limite pas à l'occident, ton glossaire tel que tu le présente actuellement devraient intégrer tout le vocabulaire de l'égyptologie : hieroglyphe, mastaba, etc., le monde indien, les papeuple d'amérique (aztèque, maya), la Chine, le Japon et dans ces cas là il faudrait remplacer les saints par leurs "équivalents" dans ces différentes civilisation : ka, les esprits, les génies, les démons, toutes formes qui ont inspirée également l'art et la construction. Treanna °¿° 18 oct 2004 à 06:28 (CEST)
Ppur la religion romaine par exemple ont pourrait remplacer les saint par les nymphes, les naiades, les centaures, les géants, les satyres, etc. Treanna °¿° 18 oct 2004 à 06:43 (CEST)

Pour l'archéologie par thème, tout à fait OK, je l'avais d'ailleurs proposé plus haut -Semnoz 17 oct 2004 à 23:49 (CEST)

Mauvaise réponse ? Je ne te comprends pas ! Ta première intervention était très restrictive, et c'est pour cela que je m'étais limité au moyen-âge, alors que l'archéologie s'intéresse effectivement à des éléments très proches de nous, et maintenant tu as changé ton fusil d'épaule et tu ouvres tout azimut. Donc je repose ma question ! D'après toi qu'est-ce donc l'archéologie ? Que dois t-elle contenir ? En fait ton problème n'était-il pas le fait que j'ai intégré des éléments chrétiens ?

Je pense qu'il faut qu'il y ait un glossaire très général puis d'autres glossaires spécialisés dans lequel, pour répondre à une remarque de Utilisateur:Spedona, on va retrouver certains thèmes peut être plusieurs fois, mais ce n'est pas génant. S'il y a trop d'éléments dans le glossaire principal on subdivisera par lettre, comme on l'a fait ailleurs. -Semnoz 18 oct 2004 à 08:15 (CEST)

Je maintient que le glossaire est trop large, cependant affirmer que l'archéologie se limitait à l'antiquité et au MOyen Âge était une affirmation fausse que je tenait à souligner. Pour ma part il faudrait faire un glossaire architecture, un glossaire mobilier religieux, etc. et le glossaire archéo contiendrait uniquement ce qui est propre à l'archéo et se finirait par un "voir ausi : Glossaire d'architecture - glossaire de la sculpture..." OU une autre approche - les deux pouvant subsister ensemble - des glossaires par période/région : glossaire d'architecture grecque - glossaire d'archéologie grecque - glossaire d'architecture religieuse - glossaire d'architeture médiévale... Treanna °¿° 18 oct 2004 à 08:36 (CEST)
Je pense qu'il ne faut pas confondre 'Archéologie' et 'Histoire'. L'Archéologie est un instrument de la connaissance historique qui se base sur l'étude avec divers moyen des traces laissées par les générations passées. Lire un traité sur les saints du moyen âge ce n'est pas de l'archéologie. Je pense donc qu'il faudrait faire un glossaire des termes techniques, des outils et des grands sujets qui se rapportent directement à l'archéologie dans son activité pratique sur le terrain et en laboratoire. Pour les autres termes, d'autres glossaires spécialisés . Un archéologue mange aussi des spaguettis, ce n'est pas une raison pour mettre spaguettis dans le glossaire ! Siren 18 oct 2004 à 08:51 (CEST)
Pourtant le fait religieux est souvent essentiel pour comprendre... et dans les dictionnaires archéologiques les saints on aussi leur place. Mais, personnellement je pense qu'il faut s'en tenir aux objets et aux techniques, et effectivment laisser de côté le spirituel. D'autant plus que si on part là-dessus on va encore remuer des anciens débats qu'il vaut mieux laisser reposer. -Semnoz 18 oct 2004 à 09:03 (CEST)

Je suis pas mesquin je prends tout, on a la place et le temps devant nous, soit :

  • un glossaire général subdivisé par lettres
  • des glossaires par thème archéologique :
    • a. chrétienne, musulmane, boudhiste...
    • cité romaine, cité grecque, mythologie grecque, égyptienne...
    • peuples : scythes, inca, francs, slaves...
    • armes, outils, métiers, transports...
  • des glossaires par période ou par civilisation : néolithique, paléolitique, chalcolithique, empire perse, chine des Han, aztèques, chrétienneté médiévale...
  • ... et un glossaire des techniques utilisées en archéologie -Semnoz 18 oct 2004 à 08:58 (CEST)
OK, je suis pour ma part intéréssé par le glossaire purement archéologique (avec des renvois sur d'autres glossaires) et évidemment des termes communs si nécessaire. Mais il est bon aussi de s'apercevoir que les glossaires spécialisés seront plutôt des glossaires historiques et culturels (scythes, incas etc..) ou techniques (architecture, castellologie, ..) que des glossaires archéologiques. Il y a aussi une liste des sites archéologique par pays et j'ai vu apparaître une Catégorie:site archéologique. Siren 18 oct 2004 à 09:06 (CEST)

On pourrait peut-être commencer par se mettre d'accord sur un glossaire des glossaires en archéologie ? ;-)) -Semnoz 18 oct 2004 à 09:07 (CEST)

Euh, mon précédent message a été tronqué : je disais il existe une Liste des sites archéologiques par pays et dans la Catégorie:Archéologie une sous-catégorie site archéologique. Donc il faut aussi ternir compte de ça pour ne pas trop se repèter. Pour les glossaires, il faudrait aller les créer sur la liste des glossaires, mais finalement quand il y en aura trop il faudra les regrouper par méta-glossaires ... on se retrouve dans le système des catégories ou des tables des matières ? Quand je pense à l'architecture globale de Wikipédia j'ai la tête qui tourne !!! et ça n'ira pas en s'améliorant si ce n'est pas structuré d'une façon autoritaire, c'est le sujet qui me pose le plus de problèmes depuis mon arrivée ici.. Siren 18 oct 2004 à 09:26 (CEST)

Extrait de l'acte fondateur : "Chers amis, sniff, nous sommes réunis en ce jour pour poser la première pièce de ce qui va devenir un des monuments prestigieux de notre, sniff, tout jeune communauté. J'ai parlé, sniff de la Liste des glossaires en archéologie. Cher Treanna, cher Siren et cher Spedona veuillez procéder. -Semnoz 18 oct 2004 à 09:39 (CEST)

Ben, je suis respectueux de ton travail, mais je ne vois pas bien la réponse à mes questions. je trouve que l'on s'éloigne toujours de l'essentiel : un glossaire de l'archéologie. Où est-il ? si par lettres c'est le total de tout ce qu'on y a trouvé jusqu'à maintenant avec en plus les autres entrées recensées dans les annexes, on se perd dans le nombre et l'exaustivité inutile.

Je vois les choses comme ça : Un bon vieux glossaire de l'archéologie, comme il y a un glossaire de l'ébénisterie, de l'atlétisme ou de la calligraphie, et un aiguillage vers les autres glossaires qui n'ont pas véritablement à parter le titre "d'archéologiques" puisqu'ils parlent plutôt d'histoire, de mythes, de relgion, de techniques diverses etc...

J'aimerai que d'autres donnent leur avis, car je vais finir par me demander si je ne suis pas un original rèveur ? Siren 18 oct 2004 à 19:43 (CEST)

P.S. : Je signale qu'il existe déjà un Lexique de l'Égypte antique.

J'en reviens à ma question première : qu'appelles-tu archéologie ? et surtout quelles en sont ses limites ? Qu'est-ce qu'un "un bon vieux glossaire de l'archéologie" ? Je te fais remarquer que mes entrées proviennent de quatre sources dont une se nomme "dictionnaire de l'archéologie" et une autre "atlas de l'archéologie". De plus j'ai déjà fait un gros travail d'élagage puisque je n'ai pris qu'environ la moitié des termes disponibles. Je te garantie que pour chacun des termes mis il y a au moins deux références dans mes sources.

Je me répète, mais on a la place et on a le temps; il faut juste savoir ce qu'on veut faire et là réside notre plus gros problème, d'où mon idée de partir sur une glossaire fourre-tout qui aurait pu servir de "collection" pour construire des glossaires spécialisées, ...et plus selon affinité ;-) -Semnoz 18 oct 2004 à 22:25 (CEST)

Archéologie : définition simple : Étude des civilisations disparues à partir de leur vestiges. Notons 'disparues' et 'vestiges'. Cela me fait dire que l'étude de la cathédrale de Chartres n'est pas de l'archéologie, elle n'est pas un vestige. Mais la fouille de la crypte est de l'archéologie, on va exploiter des vestiges pour essayer de découvrir et de comprendre des éléments encore inconnus.

Je pense que l'on peut déterminer les sectiosn à l'avance et les remplir au fur et à mesure, en évitant de noyer le véritable glossaire des termes de l'archéologie sous une masse de mots qui n'ont qu'un rapport lointain. Je vais donc créer de mon coté un Lexique de l'archéologie qui contiendra les mots directements dédiés et utilisés dans ce domaine et renverra pour les autres à des glossaires spécialisés. Une recherche sur Wikipédia pourrait peur-être nous faire découvrir d'autres lexiques déjà existants, comme celui de l'Égypte antique qui éviterait ainsi de faire des doublons. Siren 19 oct 2004 à 08:15 (CEST)