Discuter:Glace

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[modifier] Modifications du 29/01/2005

La version précédente de l'article étant corrompue, j'ai repris la version du 13 janvier 2005 à 23:40 ; il convient donc d'effectuer la comparaison à partir de ce dernier texte.

Introduction : suppression des mentions hors sujet relatives aux autres états physiques de l'eau et ajout de lien vers les articles où ces sujets sont traités ; correction de l'erreur récurrente sur Wikipédia concernant la "pression atmosphérique normale", dont la définition se trouve facilement sur le net, par exemple sur le site de météo-France.

Physique de la glace : remplace le titre Structure cristalline, inexact puisque la glace existe également sous différentes formes amorphes ; simplification des explications (incompréhensibles) sur la structure hexagonale de la glace 1h ; correction (provisoire) des valeurs des paramètres de la structure. Ce paragraphe devrait être complété par la description d'autres propriétés physiques de la glace. Noter que le diagramme de phase de ce paragraphe est visiblement erroné, et qu'il gagnerait à être remplacé par un diagramme exact, plus précis, comprenant une échelle de pression plus étendue dans le domaine des basses pressions (incluant donc la pression atmosphérique normale).

Mélanges : le paragraphe Fusion eutectique, bien qu'intéressant, me paraît à la limite du hors sujet (il s'agit surtout d'enseigner aux étudiants ce qu'est un eutectique, pas de décrire ce qu'est la glace) ; je le descends donc d'un niveau, en le plaçant dans un paragraphe plus général censé traiter les propriétés physiques des mélanges de glace avec d'autres corps.

[modifier] Glace à température ambiante hors sujet ?

Je n'ai pas consulté les références concernant les travaux de Kang, mais la lecture de cette nouvelle section suggère que Kang a obtenu un cristal liquide, et non de la glace sous forme solide.

Si c'est vraiment le cas, cette section devrait être déplacée dans l'article eau. Dans le cas contraire, il conviendrait de rendre la rédaction un peu plus explicite. Gemme 1 décembre 2005 à 11:30 (CET)

Tu devrais lire la référence, justement. Les auteurs parlent de « freezing of liquid water into ice » et de « crystallization into polar cubic ice ». Après, qu'on mette ça dans eau ou glace, ça ne change pas grand chose. N☸Jhan 1 décembre 2005 à 11:36 (CET)

Je n'ai pas accès à l'article, mais uniquement au résumé. Dans ce dernier, « crystallization into polar cubic ice » ne concerne pas l'état physique obtenu au cours de l'expérience, mais un élément de comparaison. Quant à « freezing of liquid water into ice », cela ne me paraît pas suffisamment probant, en l'absence de description plus précise de l'état physique obtenu. Gemme 1 décembre 2005 à 11:46 (CET)

Les auteurs parlent bien (j'ai le papier sous les yeux) de « phase transition of liquid water into ice », « eletric field strong enough to align dipoles of water molecules can crystallize liquid water into polar cubic ice », interfacial water froze into ice », etc. Nulle mention de cristal liquide, même les schémas indiquent que c'est de la glace.

Maintenant, si tu décides que c'est un cristal liquide, moi je ne demande qu'à te croire, mais il va falloir expliquer en quoi les auteurs se trompent. N☸Jhan 1 décembre 2005 à 13:53 (CET)

Moi, je ne décide rien ; je me contente de commenter les informations disponibles que je ne trouve pas très convaincantes.

Les propriétés cristallographiques de la glace ordinaire (I_h), consultables ici indiquent un réseau hexagonal de paramètres a=0,451 nm et c=0,735 nm. L'épaisseur du film « gelé » correspond donc à la superposition de 2 ou 3 plans de molécules d'eau. Je trouve donc à priori un peu osé de prétendre avoir obtenu de la glace solide et cubique dans de telles conditions expérimentales. Gemme 1 décembre 2005 à 15:20 (CET)

Ma foi, je pense qu'il serait judicieux de corriger cet erreur de la part des chercheurs. Je t'encourage à soumettre un article expliquant le problème à la revue Physical Review Letters, je pense que ça ne te prendra pas longtemps. N☸Jhan 1 décembre 2005 à 16:21 (CET)

Bonjour ;D fait frais, ici, cool. Oh, Gemme, toi zici, quelle joie ;D Alvaro 3 décembre 2005 à 16:35 (CET)

Dépêches-toi de manger ta glace avant qu'elle ne fonde ! Gemme 3 décembre 2005 à 16:39 (CET)

Vraiment, je ne comprends rien, je pensais que cet article parlait de la glace en tant que miroir. Un miroir à la fraise ? ;D Alvaro 3 décembre 2005 à 17:30 (CET)

[modifier] Glissade

On n'explique pas pourquoi la glace glisse. Quel que soit le matériaux associé (à part quelques fourrures dont se servent les esquimaux pour faire les semelles de leurs chaussures) le contact avec la glace offre un coefficient de frottement très faible; ce qui fait le bonheur des patineurs et le malheur des automobilistes pour qui on sale les routes. En réalité il ne s'agit pas de frottement sec mais onctueux, la glace fondant localement sous la pression au niveau du contact, pression d'autant plus grande que la surface est petite (d'où les lames de patins).--Ruizo 27 juin 2006 à 10:12 (CEST)

Lorsque l'on parle du module d'Young de la glace se situant aux alentour de 2500-3000 MPa, je pense puvoir dire qu'il y a une erreur. En effet dans le très sérieux "physics of ice" écrit par V.F. Petrenko, on peut lire Young modulus de la glace polycristalline a -16°C: 9.33 GPa, ce qui fait une GROSSE différence. Si l'on parle du module d'Young il ne faut pas oublier de préciser que celui ci est fonction de la température et de d'autres paramètres également (anisotropie, conditions de formation,...).