Discussion Projet:Généalogie

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Sommaire

[modifier] Généalogie

j'en remet une couche, etant donné qu'on m'a plus répondu sur l'election que sur ce théme. Pour un certain nombre de grande famille, de holding...et autres il serait interessant de pouvoir réaliser des arbres généalogique sans passé par un fichier jpeg qui a deux desavantage impossibilité pour le tout venant de le modifier et impossibilité de mettre des hyperliens. Par consequent j'aimerais savoir si y a deja un moyen de faire des arbres généalogique complexe avec differente branche et patati et patata...ou si il faut reclamer sa aux programmeur et si il le faut comment pour un non anglophone comme moi. Traeb

Il existe un projet généalogie sur en:. Propose un mini cahier des charges. Greudin

[modifier] Maison/Famille/dynastie

Ne serait-il pas opportun d'établir un critére précis d'utilisation de ces trois noms ? Perso je propose que "famille" ne soit pas utilisé, "maison" ayant le plus les faveurs des généalogistes. Par contre il serait je pense judicieux de parler de "dynastie" lorsque l'on parle de la famille exerçant la souv sur un territoire donné. Exemple : les Capétiens une maison (sens généalogique), mais différentes dynasties (Valois/Bourbons/Anjou(-Sicile)/Valois-Anjou(-Sicile)/Anjou(-Hongrie)/Bourbon d'Espagne/Bourbon des Deux-Siciles/Bourbon-Parme). Cela permettrait d'éviter les conflits autour des noms des familles royales et de normaliser les articles taitant de généalogie et d'histoire. Cornelis 10 mai 2004 � 19:50 (CEST)

Personnellement je pense que dynastie et maison sont de parfaits synonymes, sauf que maison s'applique pour toute famille d'importance, tandis que dynastie s'applique pour les maisons ayant régné quelque part. En ce sens la dynastie capétienne ou la maison capétienne, c'est la même chose. Il n'y a pas de dynastie de « Bourbon-Parme », il y a une branche capétienne qui a régné sur Parme, et à laquelle la monarchie espagnole a fait porter le nom de Bourbon (nom de Bourbon [Borbon, Borbone] non reconnu par la monarchie française, qui réservait ce nom aux descendants du prince de Condé oncle d'Henri IV). Même sous la Restauration, l'état français n'a jamais appelé Bourbon les descendants de Philippe de France, duc d'Anjou. Il ne les a pas non plus appelés Anjou, car Philippe V a abandonné ce titre en devenant roi, et le titre a été ensuite donné au futur Louis XV (ceci dit on peut argumenter que Philippe V a eu son premier enfant (1707) avant la naissance de Louis XV (1710)... Inspector Mathis 11 mai 2004 � 09:07 (CEST)
D'accord mais il faut bien trouver un terme pour les désigner. A mon sens, la maison capétienne a eu différentes souverainetés, en ce sens il y a plusieurs dynasties capétiennes. La souche est la meme, donc genealogiquement, il n'y a qu'une seule maison, mais comme il y a plusieurs souverainetés différentes, il y a plusieurs dynastie. On ne peut a mon sens refuser à une famille régnante le nom de dynastie sous le prétexte qu'elle est une branche d'une maison plus ancienne. Par exemple la Sicile : je trouve étrange que l'on parle de "dynastie de Hauteville/dynastie de Hohenstaufen/branche d'Anjou/dynastie d'Aragon/branche d'Aragon-Sicile/dynastie d'Aragon". Pourquoi ne pas tous les appeler "dynastie" sous la seule raison de leur souverainete en Sicile ?

Quand au nom Bourbon, il me semble que les descendants de Philippe V l'utilisent constamment, l'usage continu prime à mon sens sur les décisions d'un Etat disparu depuis longtemps. Mais si l'Etat français ne les appelait ni Bourbon ni Anjou, comment les appelait-il ? Cornelis 11 mai 2004 à 12:12 (CEST)

Bonne idée, je propose de de "définir" ici Treanna 10 mai 2004 � 19:54 (CEST)
Y a-t-il un ouvrage de référence en généalogie pour la terminologie ? Treanna 10 mai 2004 � 20:34 (CEST)

[modifier] Définition maison

Le Trésor de la Langue Française donnne :
« 3. P. méton.
c) Ensemble de personnes.
a) Ensemble de personnes vivant sous un même toit, ses habitants, ses occupants habituels; en partic. les membres de la famille...
d) Ensemble des personnes formant une lignée, une dynastie. Synon. branche, famille, race. »

[modifier] Définition famille

Le Trésor de la Langue Française donne :
« I. – [L'accent est mis sur l'apparentement par le sang, les alliances, les adoptions]
A. – [Au regard du dr.] Institution juridique qui groupe des personnes unies par les liens du mariage, par les liens du sang, éventuellement, en vertu d'un pacte, par des liens d'adoption...
B. – 1. Groupe constitué par des familles (branches) et des individus apparentés par des alliances, par le sang, descendant d'ancêtres communs...
– En partic. dans l'Antiquité. Ensemble des personnes (enfants, apparentés, esclaves) et des biens soumis à l'autorité du chef de la famille (Pater familias)...
2. Succession d'individus porteurs du même nom descendant les uns des autres. Synon. lignage, lignée... »

[modifier] Définition dynastie

Le Trésor de la Langue Française donne :
« A. – Suite plus ou moins longue de souverains appartenant à la même famille. Dynastie-carolingienne, régnante; fondateur d'une dynastie; changement, chute, maintien d'une dynastie...
– P. méton. Époque durant laquelle gouvernent les souverains appartenant à la même famille. Le frère Rubruck nota son emploi [du papier-monnaie] en Chine sous la dynastie mongole (LOWIE, Anthropol. cult., 1936, p. 172). Un objet de l'époque saïte, de la vingt-deuxième dynastie et par conséquent récent (GREEN, Journal, 1945, p. 242).
B. – P. anal.
1. Suite de personnes d'une même famille occupant les mêmes fonctions, exerçant les mêmes activités ou professant les mêmes idées. Une dynastie banquière, universitaire; la dynastie des Bach, des Bruegel...
– P. ext. Famille, descendance...
2. Plus rare. Ensemble de personnes qui, sans appartenir à la même famille biologique, forment comme une famille spirituelle qui se distingue par des traits communs dans une même activité. Les Bach, Haydn, Mozart, Rust et Beethoven, pour ne citer que les plus glorieux parmi les princes défunts de cette dynastie musicale (INDY, Compos. mus., t. 2, 1, 1897-1900, p. 261). »

Empr. au gr. dunasteria « pouvoir, souveraineté ».

Le terme dynastie est l'expression consacrée pour les pharaons d'Égypte.

AMHA Je crois que le terme dynastie peut s'appliquer aux Gandhi ou aux Kennedy, voire aux Bush. Treanna 13 mai 2004 à 20:26 (CEST)

[modifier] Définition branche

Le Trésor de la Langue Française donne :
« II. – P. anal.
A. – GÉNÉALOGIE. Lignée issue d'une même famille (cf. arbre généalogique). Branche aînée, cadette, collatérale; branche légitime, bâtarde, héritière »

[modifier] Définition lignée

Le Trésor de la Langue Française donne :
« A. Ensemble des descendants d'une personne. Lignée collatérale, maternelle, matrilinéaire, paternelle, patrilinéaire; avoir une nombreuse lignée...
– En partic. Famille. ?»

[modifier] Définition gens

La Gens est une notion particulière de la Rome antique pour laquelle il faut tenir compte de l'adoption.

[modifier] Mode successoral

On peut également faire un état de ce qui nous est connu des lois, us et coutumes sur les différents modes de succession :

Charles Quint, qui descendait des ducs de Bourgogne par sa grand-mère paternelle (Marie de Bourgogne, se sentait viscéralement bourguignon, bien qu'ayant été élevé en Flandre puis en Espagne, et appartenant, en ligne strictement patrilinéaire, à la famille des Habsbourg.

  • En Bretagne, en plusieurs occasion, lors du mariage d'une héritière et du cadet d'une autre famille, il est inclus dans le contrat de mariage que l'époux doit prendre le patronyme de son épouse.

[modifier] Refonte de la page projet Généalogie

Souhaitant relancer le projet Généalogie en sommeil, je viens de refondre la page projet en utilisant le modèle de page projet clé en mains. On manque de contributeurs dans ... tous les domaines mais plus particulièrement sur le Canada, la Belgique et la Suisse. La page originale a été sauvegardée ici : Projet:Généalogie/archive--Pline (discuter) 28 septembre 2006 à 01:06 (CEST)

[modifier] Participation

Bonjour,

j'aimerais bien participé à ce projet, étant généalogiste amateur moi même.

par contre, en naviguant un peu sur wikipédia, j'ai trouver d'un coté Projet:Généalogie qui me parait démarrer, et d'autre part Portail: généalogie, qui est en ébauche visiblement.

mon niveau informatique étant au raz des paquerettes (voir plus bas), n'y aurait il pas moyen de mettre projet et portail en relation avec un seul point d'accès au final, pour simplifier la lecture ?

Véronique PAGNIER 1 novembre 2006 à 09:49 (CET)

Bonjour,
Bienvenue sur le projet généalogie. J'ai relancé le projet il y a un peu plus d'un mois mais j'attendais qu'une masse critique de participants soit atteinte avant de créer le portail ne voulant pas l'organiser selon mon seul point de vue. Nous voila donc ... 2.--Pline (discuter) 2 novembre 2006 à 14:20 (CET)

Bonjour, vous avez un nouveau contributeur... OldLion

Bonjour,

Généalogiste amateur passionné et animateur sur le sujet en association, je vous propose de vous rejoindre.

Première idée : ajouter un lien vers le portail des communes de France (et ceux des autres pays ...) depuis le portail Généalogie.

Cordialement.

Alorange (d) 22 mars 2008 à 08:42 (CET)

[modifier] Recherche Généalogique en Russie

Note aux paranoïaques du complot (voir bistro du 24 janvier 2007) : ceci n'est pas un spam pour sauver à tout prix cet article.

Bonsoir. Cette ébauche est en débat sur Wikipédia:Pages à supprimer/Recherche Généalogique en Russie. Auriez-vous, l'un d'entre vous, du temps et des idées pour en faire quelque chose de convaincant pour les participants de la PàS ? Merci d'avance. sebjd 24 janvier 2007 à 19:31 (CET)

[modifier] sagedieu

Un contributeur est très déçu par la suppression d'une de ces pages (Sagedieu) il s'agit de Utilisateur:Bernard Perthuis. Peut-on créer une page qui regrouperait des patronymes rares? La rareté était la motivation de sa création de page (pour un patronyme unique). Macassar | discuter 26 février 2007 à 12:32 (CET)

[modifier] Famille de la Tour de Saint-Lupicin (d · h · j  · ↵ · PàS)

Cette famille de nobles est proposée en SI. Vu l'ancienneté de la noblesse (Philippe le Bel), je me pose la question de savoir si elle peut avoir un intérêt encyclopédique de type historique. L'ébauche actuelle n'est pas parlante.

— Régis Lachaume ✍ 14 avril 2007 à 23:31 (CEST)

[modifier] Projet de critère d'admissibilité des patronymes

Merci de venir voir ma proposition et d'ajouter vos commentaires sur :

Discussion_Wikipédia:Critères_d'admissibilité_des_articles#Patronymes. Teofilo ◯ 24 juillet 2007 à 18:10 (CEST)

[modifier] {{Infobox Famille noble}}

Pour info, cette infobox viens d'être créée. Rémi ✉ 30 décembre 2007 à 17:38 (CET)

[modifier] Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:24 (CET)