Discuter:Free jazz
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[modifier] Aspects politiques hors sujet
Je trouve les deux derniers paragraphes hors sujet, particulierement le second. En tous cas, manquant de précision et de lien avec le sujet de l'article : un partie des états sudistes étaient discriminatoires par exemple pas tout le pays, en quoi les aieuls du XIXe sont impliqués dans les discriminations du XXe siecle ? Le lien logique qui fait avec dans la phrase suivante "donc" avec la conséquence sur le style free jazz lui-même est absurde, il n'y a aucune logique là dedans. Si ces opinions sont celles de l'auteur de l'article elles sont sans intêret et devraient être supprimées, si elles sont réellement celles des musiciens free jazz, l'article devraient les présenter ainsi comme les opinions des promotteurs de ce style avec des références précises et non comme des faits objectifs, ce qu'elles ne sont pas. De plus, le style est peu élégant.
- oui bon, ça manquait de références, mais ce n'est pas une raison pour tout effacer. les revendications politiques de certains musiciens du Free sont bien connues (Archie Shepp et Charles Mingus pour ne citer qu'eux) et ne sont pas du tout hors sujet, elles font parties du Free. Maintenant l'article a un sérieux manque. Il t'aurait suffit d'aller chercher des références et vérifier ce qui était dit, ce n'était pas du tout erroné (mais peut être mal dit en effet) Sylenius 22 mars 2007 à 20:12 (CET)
- ben si, tant qu'il n'y a pas de référence, ça n'est pas un article encyclopédique mais un lieu de propagande. Je ne connais rien au free jazz, je ne pense pas être le plus à même de faire cette recherche. Si les paragraphes étaient pertinant qu'il soient complétés, mais avant cela ils ne méritent pas d'être là. Franchement, Mohamed Ali, Malcom X et Martin Luther King, sont ils des jazzmans ?
- Tu as le droit de ne rien connaitre au free jazz, mais tu es particulièrement malpoli de saccager le travail des autres par la seule fainéantise de ne pas te documenter sur un point qui te semble étrange. Je tape "free jazz" dans google, au troisième résultat, je tombe sur Free Jazz, expression sociale et politique qui détaille la domination de la pensée politique et le mouvement de revendication des noirs américains du free jazz. Alors ? c'était dur ? ça m'a pris 3 secondes pour vérifier cette info. Quant on est bien wiki-élevé, on appose le modèle [réf. nécessaire] sur un passage litigieux sur lequel on n'arrive pas à vérifier immédiatement les infos, et on efface pas tout. Pour ta gouverne, Ahmad Jamal, Idris Muhammad et d'autres se sont converti à l'islam dans ces années là, et les idées de Malcom X étaient essentielles dans la revendication de l'afrocentrisme revendiqués par certains musiciens, comme Archie Shepp Sylenius 22 mars 2007 à 22:12 (CET)
- ben très bien, c'est dans l'article qui faut le mettre alors, pas ici, ça comblera le manque évident de la précédente version qui ne parlait même pas de jazz men ! Comme je l'ai dis jene connais pas le free jazz et je ne pense pas qu'en cherchant 3 sec sur google on devienne suffisament instruit du sujet pour pouvoir écrire un article qui se veut encyclopédique et neutre, si on tombe sur google sur un autre article non neutre ? , aussi il aurait été bien présomptueux de ma part de le faire. Quant à savoir s'il vaut mieux mieux mettre un tag [réf. nécessaire] ou supprimer un paragraphe douteux, c'est une question d'appréciation, Wiki est souvent utilisé à des fins de "propagande" de sorte que de nombreux écrits ne sont bons qu'a être supprimé,celui-ci me paraissait suffisament peu neutre et mal écrit pour l'être. Si le fond ne pouvait nécessiter que des références et de la précision, la présentation qui reprend à son compte l'idéologie de ces "free jazzman" converties et militants au lieu de l'exposer de manière distanciée et neutre ne pouvait être sauvée.
- Ok. Je vais essayer d'écrire qqchose là dessus en essayant d'être neutre... Vu que tu sembles avoir un esprit critique développé, peut être pourrais tu passer derrière pour relire
(une fois que ça sera fait) Sylenius 24 mars 2007 à 14:06 (CET)
- Ok. Je vais essayer d'écrire qqchose là dessus en essayant d'être neutre... Vu que tu sembles avoir un esprit critique développé, peut être pourrais tu passer derrière pour relire
- ben très bien, c'est dans l'article qui faut le mettre alors, pas ici, ça comblera le manque évident de la précédente version qui ne parlait même pas de jazz men ! Comme je l'ai dis jene connais pas le free jazz et je ne pense pas qu'en cherchant 3 sec sur google on devienne suffisament instruit du sujet pour pouvoir écrire un article qui se veut encyclopédique et neutre, si on tombe sur google sur un autre article non neutre ? , aussi il aurait été bien présomptueux de ma part de le faire. Quant à savoir s'il vaut mieux mieux mettre un tag [réf. nécessaire] ou supprimer un paragraphe douteux, c'est une question d'appréciation, Wiki est souvent utilisé à des fins de "propagande" de sorte que de nombreux écrits ne sont bons qu'a être supprimé,celui-ci me paraissait suffisament peu neutre et mal écrit pour l'être. Si le fond ne pouvait nécessiter que des références et de la précision, la présentation qui reprend à son compte l'idéologie de ces "free jazzman" converties et militants au lieu de l'exposer de manière distanciée et neutre ne pouvait être sauvée.
- Tu as le droit de ne rien connaitre au free jazz, mais tu es particulièrement malpoli de saccager le travail des autres par la seule fainéantise de ne pas te documenter sur un point qui te semble étrange. Je tape "free jazz" dans google, au troisième résultat, je tombe sur Free Jazz, expression sociale et politique qui détaille la domination de la pensée politique et le mouvement de revendication des noirs américains du free jazz. Alors ? c'était dur ? ça m'a pris 3 secondes pour vérifier cette info. Quant on est bien wiki-élevé, on appose le modèle [réf. nécessaire] sur un passage litigieux sur lequel on n'arrive pas à vérifier immédiatement les infos, et on efface pas tout. Pour ta gouverne, Ahmad Jamal, Idris Muhammad et d'autres se sont converti à l'islam dans ces années là, et les idées de Malcom X étaient essentielles dans la revendication de l'afrocentrisme revendiqués par certains musiciens, comme Archie Shepp Sylenius 22 mars 2007 à 22:12 (CET)
[modifier] Je ne comprends pas
"Cependant, le free jazz est beaucoup plus facile à caractériser par la comparaison avec les autres formes de jazz, sorte de tiroir pratique dans lequel on range des genres très différents, tels que le ragtime des débuts, le dixieland, le swing, le jazz fusion, ou encore des styles plus récents tels que le techno jazz ou l'acid jazz."
Je ne comprends pas le sens de la phrase ci-dessus, cela signifit-il que l'on range ragtime, dixieland, swing... dans le free jazz, je ne le crois pas? Quelqu'un pourrait-il m'éclairer et éventuellement réecrire la phrase pour les gens simples comme moi. Gadjou 1 oct 2004 à 11:24 (CEST)
- C'est mal formuler, ca veut peut être dire que le Free Jazz est plus facile à décrire par comparaison (avec les autres styles) que par description pure ?
- Drazzib 1 oct 2004 à 23:12 (CEST)
