Discuter:Flexicurité

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définition trop restrictive?

Je me demande si la définition proposée ne serait pas trop restrictive. A mes yeux, la flexicurité permet bien la conciliation de pratiques de flexibilité et de securité mais pas uniquement flexibilité pour l'employeur et sécurité pour le travailleur. Ce terme ne devrait-il pas également couvrir des pratiques telles que celles visant la sécurité pour l'employeur de disposer de main d'oeuvre rare tout en offrant au travailleur la flexibilité de son temps de travail???

Sommaire 1 C'est n'importe quoi cette encyclopédie ! 2 Coût de la Flexsécurité 3 Déplacé depuis page principale 4 Titre de l'article

[modifier] C'est n'importe quoi cette encyclopédie !

C'est n'importe quoi cette encyclopédie ! Quelque chose comme ça n'est pas digne d'une encyclopédie. Ce n'est pas parce que vous vous prétendez encyclopédie que vous avez un contenu digne d'une encyclopédie, et que vous en êtes une encyclopédie ! Comment est-ce que vous pouvez écrire des choses comme cela : « Ces mesures ayant été adoptées au Danemark, elles semblent avoir contribué à atteindre une situation de quasi plein emploi ». « Sembler avoir », ça vous suffit comme explication ? « Quasi plein emploi », ça ne fait partie du vocabulaire d'une encyclopédie. Est-ce que vous êtes là pour imposer votre opinion politique personnel ? Et en plus, vous protéger la page pour que personne ne puisse faire de corrections. Ce n'est vraiment pas du tout une encyclopédie sérieuse !

[modifier] Coût de la Flexsécurité

Peut être faudrait il parler du coût de cette mesure car l'indemnisation des licenciés est très importante.

Par ailleurs, il est parfois dit que le taux de chômage n'est pas forcément très juste, les non-actifs comme les handicapés et les pré-retraités ne sont pas comptés. Ces commentaires sont toutefois engagés et je ne trouve pas de réels chiffres dessus.

Je crois que les Danois prennent leur retraite tard et je ne crois pas qu'il y ai plus d'handicapés au Danemark qu'ailleurs.

En fait, la flexsécurité est un concept qui allie code du travail souple et forte sécurité sociale. --Powermonger·^(kongossa) 14 février 2006 à 17:52 (CET)

Par contre, je me pose la question de savoir si il existe d'autres modèles de flexsécurité (Suisse, Canada ?) --Powermonger·^(kongossa) 14 février 2006 à 17:54 (CET)

Apparemment la Suède applique la flexsécurité mais dans une forme plus restrictive et plus étatique que le Danemark.

Le monde éco

Alors, il faut intégrer la suède à l'article. Tu t'en charges ? --Powermonger·^(kongossa) 14 février 2006 à 18:23 (CET)

Je ne trouve pas assez d'informations, désolé

[modifier] Déplacé depuis page principale

Ainsi, le taux de chômage danois en 2005 était de 5%, contre 4,6% au Royaume-Uni et 9,8% en France. Par contre, le taux de pauvreté est de 12% au Danemark et aux Pays-Bas, comme en France, montant jusqu'à 18% au Royaume-Uni.

Les chiffres proviennent de L'Humanité Dimanche n°4, du 30 mars au 5 avril 2006, p.21. Le taux de pauvreté se réfère au nombre de personnes vivant sous le seuil de pauvreté, en général défini comme la moitié du salaire médian du pays en question. En outre, les chiffres du chômage ne comptabilisent, en France, que la catégorie 1 sur les huit catégories: Paris utilise une définition plus restrictive que celle fournie par le Bureau international du travail (BIT), en ne comptabilisant dans les chiffres rendus publics chaque mois uniquement les demandeurs de Contrat à durée indéterminée (CDI) à temps plein immédiatement disponibles et inscrits à l'ANPE. J'ai légèrement modifié la rédaction de la fin de l'article, utilisant des termes trop assurés (aux accents de prosélytisme) et ignorant que le plein-emploi est, au Danemark, le fruit de la concordance de multiples facteurs, notamment spaciaux et humains.

Le but de l'article est d'expliquer ce qu'est la flexicurité pas de se lancer dans des comparaisons alambiquées entre pays. --Powermonger·^(kongossa) 6 avril 2006 à 17:12 (CEST)

Il ne s'agit pas de comparaison alambiquée, comparer le taux de chômage et le taux de pauvreté est au contraire tout à fait à propos. Ahbon? 9 avril 2006 à 16:15 (CEST)

Un taux d'imposition très élevé T.V.A à 25% minimum par exemple; ça c’est moi qui l’ai rajouté dans l’article wiki parce que ça manquait … bizarrement … à ce demander comment les chômeurs peuvent toucher autant d’aides… c’est quand même marrant que la question du financement ne soit pas abordée dans cet article et qu’il ne précise pas que la suède et le Danemark ont les taux d’imposition les plus forts d’europe… Cet article de wiki est clairement biaisé idéologiquement (preuve s’il en est : l ’ « oublie » du financement par une fiscalité jusqu’à dix fois plus forte qu’en France… Mais toujours est-il que cette « définition » est tout à fait dans le goût de celle que l’on peut trouver sur le site du sénat ou celui du gouvernement.

Concrètement le CNE et le CPE par exemple sont des projets de « flexsécurisation » des moins de 26 ans… faut bien commencer par un bout de la chaîne (salut les maillons)… Mais attention : il y a « flexsécurité » et « flexsécurité » : et oui il ne faut pas oublier la dispute bipartite entre libéraux et sociaux-démocrates sans laquelle le spectacle de la démocratie représentative s’effondrerait en Europe… Il y a une « flexsécurité » à la danoise plus portée vers la sécurité et plutôt défendue par les sociaux-démocrates ; reposant sur un taux d’imposition très fort finançant une aide sociale suffisamment solide pour amortir un peu les coups. Mais il y a aussi la «  flexsécurité » à l’anglaise très « flex » et pas trop « sécurité » qui comporte les même mesures «  incitative », la même précarisation des emplois mais sans trop de mesures pare choc… Bien sûre c’est ce type de « flexsécurité » que défend notre gouvernement : ce sont des libéraux. Pour autant CPE et CNE sont moins violents que ce qui peut exister en Angleterre où il n’y a plus vraiment de code du travail… En gros la balance entre les deux système oscille entre deux positions : Mettre ou ne pas mettre des coussins à l’entrée d’un broyeur ?

pour faire braire les ânes 15 avril 2006 à 04:40

Les prélèvements obligatoires danois sont quasiment équivalents aux prélèvements obligatoires belges. La TVA n'a rien à voir avec avec le taux de chomage : les USA n'ont pas de TVA ! Il y a 4 point d'écart avec la france et pas dix fois plus en total des prélèvements obligatoires. Le capital était un peu plus pertinent que ce laius, cher Karl ;-) 193.250.135.6 16 avril 2006 à 22:44 (CEST)

Tu n'as rien compris à mon "laïus" je parlais de l'article et je disais qu'il était étonnant que la question du financement des "sécurisation de parcours" n'ait pas été abordée. Je n'ai jamais corrélé le taux de chaumage et la TVA c'est toi qui le fait (serait-ce une manœuvre rhétorique avortée?). A vrais dire je n'ai rien à foutre d'essayer de corréler des variables économiques à une échelle nazionale. La TVA et les taxes sur les tabacs et alcools sont bien plus élevées au Danemark qu'en Belgique et ces mêmes taxes alimentent une part importante du régime d'aide sociale danoise. Pour finir si tu as lu le Capital tu dois savoir que Marx ne s'emploi en aucune manière à définir un système d'aide sociale qui permettrait au capital de pacifier la société qu'il parasite. Tous ces systèmes ne sont que des superstructures, plus ou moins symboliques. Enfin sache que pour ma part je suis hostile à la "flexibilité" non en tant que néologisme libéral mais en tant que constante du capitalisme: les patrons ont toujours demandé aux travailleurs d'être flexibles, d'autant plus l'ors des périodes de refonte du système de production. Le "top" de la flexibilité c'est l'embauche à la journée... tu vois que l'idée n'est pas neuve. Karl marx 19 mai 2006 à 13:48 (CEST)

Ce petit laïus aura sans doute une bien meilleure place sur ton blog... --Powermonger·^(kongossa) 19 mai 2006 à 15:22 (CEST)

Troll... Tu cherches la dispute? Tu ne l'auras pas. (J’ai suivi tes provocations éhontées vis à vis de "libre" ou d'autre et donc je sais à quoi m'en tenir...) Et je n'ai pas de blog ;-)Karl marx 6 juin 2006 à 03:55 (CEST)

[modifier] Titre de l'article

Un précédent contributeur a invoqué l'argument Google pour renommer l'article. Une recherche aujourd'hui me donne les statistiques suivantes, qui infirment le choix de renommer :

flexicurité (flexicurity) 13 900

flexicurite (flexicurity) 14 900

flexisécurité 10 200

flexisecurite 10 300

flexi-sécurité 17 100 / 764

flexi-securite 15 900 / 765

flexsécurité (flexsite) 21 300

flexsecurite 21 600

flex-sécurité 33 700 / 12 900

flex-securite 34 100 / 12 600

flexécurité (fleuriste) 280

flexecurite (flexicurity) 273

Le terme entre parenthèse est l'orthographe proposée par Google. Les recherches ont été effectuées sur www.google.fr, localisation en français, pages en français. Il semble qu'avec tiret, google inclut les pages où le tiret n'est pas utilisé. Quant aux accents, je n'ai pas poussé le vice jusqu'à essayer avec un sur deux dans les cas où c'est possible. FrançoisD 26 avril 2006 à 17:54 (CEST)

Attention pour ce genre d'analyses, il faut mettre des " " autour des mots avec un tiret sinon on a le nombre de pages ayant flex et sécurité dans les pages mais pas forcément les deux à suivre. Plyd /!\ 26 avril 2006 à 17:57 (CEST)

Merci pour le rappel. Les pages ayant flex et sécurité, on en trouve plus, avec un espace ou un + entre les deux (ça fait 318 000 pour flex+sécurité, et 78 900 pour flexi+sécurité). J'ai ajouté ci-dessus le chiffre avec guillemets et tirets. Prochaine étape : les dictionnaires :o) -- FrançoisD 26 avril 2006 à 18:32 (CEST)