Discuter:Fleur de lys

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Ce soir une question pour les amateurs de bon français.

Ecrivons nous des fleurs de lys royal ou des fleurs de lys royaux ?

• Et pourquoi pas des fleurs de lys (ou lis) royales ? (ce n'est pas le lys qui est symbole de la royauté, mais sa fleur)--Ssire 6 jun 2005 à 05:39 (CEST)

[modifier] Première apparition d'une fleur de lys

<< Le premier emploi du semis de lys attesté est un sceau du prince Louis, futur Louis VIII, en 1211. >>
On voit dans l'article sur Louis VII de Wikipédia une gravure représentant ce roi en armure fleur-de-lysée, probablement partant pour la deuxième croisade, soit en 1147. La gravure est peut-être plus récente ? Mais un autre site http://fbecuwe.free.fr/lys.htm donne aussi Louis VII comme premier porteur de la fleur de lys, et présente un sceau de Philippe Auguste, père de Louis VIII, sur lequel elle apparaît. Qui a raison ? Gwalarn 19 septembre 2005 à 11:13 (CEST)

Salut. Je ne suis pas historien, mais a priori, je ne vois pas d'incompatibilité à cause de la mention "atestée". Les figurations ne peuvent constituer une preuve, que si elles même sont datées avec certitude comme antérieures. Est-ce le cas ?

De plus l'article de base parle du premier emploi du semis et donc l'apparation du symbole isolé n'est pas en concurence. Le semis sur un manteau est presque une obligation, mais n'a valeur de symbole que s'il apparait sur un support "officiel" (sceau, ecu...) or dans les exemples proposés le semis n'apparait que sur les vêtements.--Ssire 19 septembre 2005 à 14:34 (CEST)

L'article traite de la fleur de lys. Donc le premier emploi de la fleur de lys associé à la royauté, en semis ou pas, me semble une information utile. Je ne sais pas si les représentations que j'ai vues (Louis VII en armure et le sceau de Philippe Auguste) sont antérieures à Louis VIII, ma question sur la première apparition de la fleur de lys reste donc entière. Cela dit, il est probable que le sceau de Philippe Auguste soit antérieur à celui de son fils. De même, le site déjà relevé indique deux choses :

• Philippe Auguste fut sacré alors qu'il portait un manteau semé de fleur de lys.
• qu'une première trace de la fleur de lys associée à la royauté apparaît dans une ordonnance de 1179.

Si quelqu'un peut confirmer ces affirmations, on pourrait compléter l'article. Gwalarn 19 septembre 2005 à 16:41 (CEST)

Je viens de trouver un argument à la question (après plus d'un an au frigo, mais mieux vaut...etc.) La fleur de lys est un symbole religieux, signe de dévotion à la Sainte-Vierge et ne devient symbole heraldique qu'en 1180, sur le sceau de Philippe-Auguste. Si bien qu'on peut très bien la trouver dans des évènement/monuments antérieurs, dans sa fonction religieuse, sans contradiction. Ça, c'est dans le Dictionnaire archeologique et explicatif de la science du blason, du Comte Alph. O'Kelly de Galway, 1901. Cordialement --Ssire 24 avril 2007 à 20:44 (CEST)

Merci pour ces précisions ! Donc d'après ce dictionnaire, le premier emploi de la fleur de lys comme symbole héraldique date au moins de 1180, soit 31 ans avant l'information actuellement dans l'article. Il faudrait aussi préciser qu'avant d'être un symbole royal, ce fut un symbole religieux. Gwalarn 25 avril 2007 à 15:11 (CEST)

J'avais lu (sans doute dans un ouvrage d'histoire) que l'origine de la fleur de lys serait la représentation stylisée d'une colombe qui se serait posée sur l'épaule de Clovis lors de son baptême. Quelqu'un en sait-il plus ?

[modifier] Symboles

Religion, monarchie, révolution.

La fleur de lys en tant que symbole monarchique et la croix en tant que symbole de la foi chrétienne ne font pas bon ménage avec la révolution. Au Québec, le symbole révolutionnaire n’eut aucun égard dans le choix du drapeau national. En Acadie, à la fin du dix-neuvième siècle ce fut tout autrement, car les couleurs du drapeau de la révolution française, le bleu, le blanc et le rouge, pour les opposants, étaient trop semblables au drapeau de la France révolutionnaire. Ces derniers préféraient que flotte en Acadie la fleur de lys, valeurs monarchiques et cléricales voir traditionnelles. Malgré ses opposants, l’Acadie adopta son tricolore étoilé.