Discuter:Fichage
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[modifier] Ce n'est...
Ce n'est pas un article encyclopédique, on ne peut se contenter d'un exemple pour faire office de définition. YoLeArno 12 avril 2006 à 10:59 (CEST)
Bonjour.
Que proposez-vous pour l'améliorer?
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 10 mai 2006 à 12:21 (CEST)
[modifier] Lien vers le pseudo-rapport des RG
rapport des Renseignements Généraux: je remets un (autre) lien externe. Ca n'a rien de douteux. Merci de réfléchir avant de reverter.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 11 mai 2006 à 11:21 (CEST)
- Je réverte pas tout de suite afin de vous laisser le temps de répondre à ceci. Le lien vers le soi-disant rapport des RG n'a rien à faire ici car :
- le statut de ce document n'est pas clair : le site externe est un site militant ou personnel sans notoriété qui recopie un document venant d'un magazine d'investigation à sensations (L'investigateur). Bref, aucune marque de sérieux qui accréditerait que ce rapport vient réellement des RG. Il faut un minimum de prudence avec les documents qu'on trouve sur Internet.
- ce document ne parle pas du fichage ! Les mots "fichage", "fiche" n'y apparaissent pas et le plan de l'article ne permet pas de repérer de section en relation avec le fichage. Et si par hasard vous réussisissiez à trouver au milieu du document des informations en rapport avec l'article présent, il conviendrait de les mentioner dans le corps de l'article en citant le document externe comme source (et non comme simple lien externe). Ceci, bien sûr, à condition de prouver que le document a quelque valeur (voir point #1).
- Un lien externe doit émaner d'une source relativement digne de confiance et son sujet principal (ou le sujet principal de l'une de ses sections) doit correspondre le sujet de l'article de Wikipédia dans son ensemble. Le lien vers le pseudo-rapport des RG ne respecte aucune de ces deux conditions. Il n'apporte donc rien à la compréhension du sujet. — Thbz (@) 11 mai 2006 à 13:03 (CEST)
Aïe! Effectivement, je pense me souvenir que des journaux (souvent crédibles) en avaient parlé à l'époque.
J'ai commencé à vérifier (mieux vaut tard que jamais)et c'est vrai que ça pose problème.
Sur le rapport avec le fichage, c'est peut-êtreun peu tiré par les chevzux, mais "l'original" donne des noms.
Cordialement.
ClaudeLeDuigou 11 mai 2006 à 15:49 (CEST)
bb
[modifier] Amélioration de l'article
L'article est beaucoup plus complet à présent. Je persiste à penser qu'il donne des détails sans intérêt sur certaines affaires, mais au moins il apporte vraiment des informations intéressantes sur divers aspects du fichage. — Thbz (@) 6 juin 2006 à 21:22 (CEST)
[modifier] Problème technique
Je n'arrive plus à faire paraître l'intertitre == Rôle de surveillance de la CNIL == entre "L'Interdit- Webzine]." et "Selon un bilan fait par la CNIL de" ... Si un passant peut s'en charger, merci d'avance... Cordialement. ClaudeLeDuigou 7 mai 2007 à 13:47 (CEST) oubli de </ref> apres la balise < ref > corrigé hier RigOLuche 8 mai 2007 à 13:52 (CEST)
[modifier] Base élèves
Salut RigOLuche, il faudrait détailler plus cette partie : quel décret, quand, qui, etc... ? Ça serait bien car c'est grave et l'article doit être inattaquable ! LyricV 7 mai 2007 à 22:46 (CEST)
je croule sous le boulot la. J'ai voulu lancer une piste qui interesserait d'autre wikipediens. J4ai mis une références, je vais essayer d'en retrouver d'autres dans mes archives RigOLuche 8 mai 2007 à 13:37 (CEST)
Il y a déja la page wikipedia : Base-élèves.
Déja cette source officielle concernant la mise en place :
Cet outil vise à :
- être une aide à la gestion des élèves
- un partage des données en temps réel entre les mairies et les directeurs d'école
- assurer un suivi du parcours et de la scolarité des élèves.
( source : [2] )
Quand on étudié la loi prevention de la delinquance et le role du maire au centre à la fois du fichage et de la repression au niveau local, ce passage devient important.
Quelques réactions :
- En effet, ce fichage ne nous paraît pas destiné au seul service des besoins éducatifs des jeunes. Certaines informations (nationalité, suivi de réseau, langue et culture d’origine, situation familiale) comportent un risque de dérive. Ces renseignements sont centralisés à Orléans, de manière « en principe » anonymée, mais « l’anonymat peut-être levé en fonction des besoins de l’administration ». Une Inspection d’Académie (où l’expérience a débuté dès 2004/2005) reconnaissait, devant l’intersyndicale départementale, devenir « la plus grande source d’information sur l’immigration ». [3]
- PEtition SUD education : [4]
+ [5]
[modifier] Périmètre précis de l'article
Quel est le périmètre de l'article ?
Tel qu'il est là actuellement, ça me semble être une liste d'abus (présumés ou réels) liées à la vie privée. Il y a potentiellement des dizaines, centaines de cas possibles, chacun vient en rajouter (non pas sans arrière pensée politique/syndicale pour la plupart d'entre eux). Aujourd'hui, je n'arrive pas à trouver de fil conducteur dans cet article !
Eric 8 mai 2007 à 22:47 (CEST)
- Tu te trompes si tu penses à moi pour le rajout sud-éd : pas d'arrière pensée, sinon je n'aurais pas mis de conditionnel. Je suis d'accord sur le pb des limites de l'article. Il faudrait séparer le Fichage en général, avec des exemples historiques, et le Fichage en France où on peut mettre une liste à compléter et à commenter avec des références précises, des pincettes et du conditionnel, avec en supplément un avertissement sur la paranoïa. LyricV 9 mai 2007 à 07:04 (CEST)
- Je ne pensais pas à toi, ni à personne en particulier, juste une impression à la lecture de l'article : il faudrait sérieusement resserrer son périmètre pour qu'il soit lisible et que l'on voit où l'on veut en venir.
- Eric 9 mai 2007 à 07:41 (CEST)
- Je me dis qu'il faudrait le réorganiser en privilégiant l'ordre chronologique : avant le 20è siècle, le 20è siècle, depuis le 11 sept 2001 ou les attentats terroristes à Paris; à chaque fois la liste des ficheurs et des fichiers (en parlant aussi des fichiers commerciaux), les prétextes du fichage, le cadre légal, les évolutions et dérapages constatés ou supposés, et les protestateurs. Séparer la France des autres pays (autre article), pour cause de volumes relatifs, me parait souhaitable. Qu'en penses-tu ? LyricV 9 mai 2007 à 12:11 (CEST)
- Il faudrait d'abord restructurer l'article. Pour le moment il donne un tour d'horizon dans le monde et en France en particulier. On pourrait commencer par une description générale du phénomène, ses buts/ causes/ effets. Ensuite une chronologie avec l'apparition des différends moyen de fichage. Et enfin un tour d'horizon de la situation actuelle. C'est seulement quand on aura fait l'ensemble qu'on pourra voir s'il faut séparer le toiut en une série d'articles. RigOLuche 10 mai 2007 à 12:05 (CEST)
- J'approuve. On commence quand ? LyricV 13 mai 2007 à 10:07 (CEST)
- Un gros malin s'est amusé à refondre l'article sur les biocarburants afin d'en dissimuler l'aspect pansement sur une jambe de bois, donc j'ai du boulot la bas aussi. Et quleques projets en cours. Mais je passerais aussi souvent que possible. RigOLuche 13 mai 2007 à 14:37 (CEST) Cepandant on peut déja utilisé en parti l'article histoire des papiers, utiliser la catégorie Données personnelles. En gros.
- Attention tout de même au site Deconstruire babylone. L'article présente un contenu intéressant mais le site lui-même contient de l'idéologie plus que limite (notamment sur le 11 septembre). Serait-il possible d'utiliser une autre source (un peu moins sujette à caution) que cet article ? --Jynweythek 18 juillet 2007 à 22:59 (CEST)
- Un gros malin s'est amusé à refondre l'article sur les biocarburants afin d'en dissimuler l'aspect pansement sur une jambe de bois, donc j'ai du boulot la bas aussi. Et quleques projets en cours. Mais je passerais aussi souvent que possible. RigOLuche 13 mai 2007 à 14:37 (CEST) Cepandant on peut déja utilisé en parti l'article histoire des papiers, utiliser la catégorie Données personnelles. En gros.
- J'approuve. On commence quand ? LyricV 13 mai 2007 à 10:07 (CEST)
- Il faudrait d'abord restructurer l'article. Pour le moment il donne un tour d'horizon dans le monde et en France en particulier. On pourrait commencer par une description générale du phénomène, ses buts/ causes/ effets. Ensuite une chronologie avec l'apparition des différends moyen de fichage. Et enfin un tour d'horizon de la situation actuelle. C'est seulement quand on aura fait l'ensemble qu'on pourra voir s'il faut séparer le toiut en une série d'articles. RigOLuche 10 mai 2007 à 12:05 (CEST)
- Je trouve aussi que c'est un bon programme, mais est-ce que la séparation par pays se justifie vraiment ? surtout si on part sur un plan chronologique ?
- Eric 13 mai 2007 à 17:00 (CEST)
- Je me dis qu'il faudrait le réorganiser en privilégiant l'ordre chronologique : avant le 20è siècle, le 20è siècle, depuis le 11 sept 2001 ou les attentats terroristes à Paris; à chaque fois la liste des ficheurs et des fichiers (en parlant aussi des fichiers commerciaux), les prétextes du fichage, le cadre légal, les évolutions et dérapages constatés ou supposés, et les protestateurs. Séparer la France des autres pays (autre article), pour cause de volumes relatifs, me parait souhaitable. Qu'en penses-tu ? LyricV 9 mai 2007 à 12:11 (CEST)
[modifier] Confirmation du rattachement aux droits du monde
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LyricV 6 septembre 2007 à 22:20 (CEST)
