Discuter:Esclavage en Grèce antique

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

Esclavage en Grèce antique est apparu sur la page d'accueil de Wikipédia en tant qu'article mis en lumière le 13 et 14 janvier 2006.

Cet article a été présélectionné pour faire partie du projet Wikipédia Junior. Ce projet comprend : L'évaluation et l'amélioration d'une liste d'articles généralistes en vue d'une sortie sur cédérom, pouvant avoir une utilisation éducative, L'ouverture et le lancement d'un wiki indépendant dédié aux juniors, permettant une nouvelle rédaction de chaque article adaptée aux 8-13 ans et donnant la possibilité à ce public de participer à sa construction. Avancement : AdQ, Importance moyenne, Merci de votre évaluation.

	Esclavage en Grèce antique fait partie du projet Hellenopedia, qui a pour but d'enrichir le contenu de Wikipédia sur les sujets liés à l'Antiquité grecque. Si vous voulez participer, vous pouvez éditer cet article ou visiter la page du projet, où vous pourrez vous joindre au projet et consulter la liste des tâches et des objectifs. Le portail Hellenopedia pourrait aussi vous intéresser.
AdQ	Cet article a été classé comme d'Avancement AdQ selon le Tableau d'évaluation du projet. (Voir les statistiques)
Moyenne	Cet article a été classé comme d'Importance moyenne selon le Tableau d'évaluation du projet.

La version actuelle de Esclavage en Grèce antique a été sélectionnée par le comité de sélection du projet Wikipédia 1.0. En discuter...

	Tâches à accomplir pour Esclavage en Grèce antique	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Sommaire 1 Esclavage « naturel » 2 Bibiographie 3 Ctésilès 4 Servitude pour dettes

[modifier] Esclavage « naturel »

Il est regrettable que l'auteur ne prenne pas en compte la vision platonicienne de la question de l'esclavage, qui par le Ménon condamne le fondement "naturaliste" que développera plus tard Aristote. L'esclavagisme n'était donc pas une fatalité. Certémery 14 janvier 2006 à 23:49

Votre apport n'a pas été supprimé mais déplacé et réécrit par Jastrow : l'information est bien là, relisez avant de vous plaindre… Μαρσύας|^Λέγετε 15 janvier 2006 à 07:48 (CET)

Dans ce cas la première phrase n'a aucun sens"L’esclavage a été une composante essentielle du développement du monde grec antique pendant toute son histoire. Il est considéré par les Anciens non seulement comme indispensable, mais encore comme naturel"., c'est pourquoi je l'avais modifiée ! Et restons courtois, ca ne coûte rien. Certémery 15 janvier 2006 à 10:52

L'introduction est une introduction : elle ne peut entrer dans les détails mais doit rester dans les généralités, c'est pourquoi j'ai cru bon de déplacer votre intervention vers un chapitre spécialisé qui me paraissait plus adapté.

Je ne crois pas que le Platon du Ménon suffise à remettre en cause la phrase icriminée : à ma connaissance (je ne suis pas philosophe, je le reconnais bien volontiers), la pensée de Platon est plus complexe que vous ne la présentez. La question de l'esclavage dans la République est par exemple un sujet de débat. Quoi qu'il en soit, il faudrait sans doute un article spécialisé sur les philosophes grecs et la question de l'esclavage : l'article Esclavage est déjà bien assez long... Jastrow|✉ 15 janvier 2006 à 12:05 (CET)

Il est en effet délicat de résumer Platon en une seule ligne. Cependant, le fait même que Platon remette en cause le fondement "naturel" de l'esclavage (sans pour autant, c'est là la question, remettre l'institution en cause) montre simplement que l'esclavage portait aussi à débat à l'époque. Ne doutons pas que tous les Grecs qui, comme lui, se sont retrouvés esclaves après avoir été libres, ont eu du mal à avaler le fondement naturel de cette institution. Quand au caractère introductif du passage, admettez qu'une introduction ne peut en aucun amener, par son caractère succinct, à une contradiction du texte lui-même. Atténuez donc le caractère catégorique de votre phrase par "en majorité" ou "bien souvent". Ainsi tout sera juste et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes. Amicalement Certémery 15 janvier 2006 à 22:38

Pour le coup, il n'y a pas qu'Aristote dans la vie ! Dire que l'esclavage est naturel ne veut pas nécessairement dire que les esclaves le sont par nature, justement... Si je dis « l'esclavage est dans l'ordre des choses, il faut bien qu'il y ait des maîtres et des esclaves », je ne porte pas en soi de jugement sur l'esclave (ni sur le maître). Je peux tout aussi bien être esclave en disant cela (ce que font par exemple ceux d'Aristophane ou Ménandre). Cependant, je vais tempérer l'intro, mieux vaut ne pas être trop catégorique. Jastrow|✉ 16 janvier 2006 à 08:40 (CET)

[modifier] Bibiographie

La bibliographie de l'article est trompeuse : elle ne cite pas la date de première édition pour la majorité des ouvrages signalés : la bibliographie paraît bien plus "moderne" qu'elle n'est en réalité. Et c'est tout de même une bibliographie en français seulement, quand le domaine antique est objet d'études essentielles dans le monde germanique ou anglo-saxon. 83.196.180.50 18 janvier 2006 à 20:58

Merci de vos remarques. L'absence de date de première édition n'est pas à dessein ; je vais tâcher d'y remédier. Quant aux références citées, elles sont bien *en* français mais pas seulement françaises : il y a trois livres de Finley. Pour le reste, n'étant pas spécialiste de la question, j'avoue que je ne connais pas de référence plus récente. Le lien vers Nomoi était plus ou moins destiné à pallier cette carence. Avez-vous quelqu'un en tête ou votre remarque est-elle d'ordre général ? Jastrow|✉ 19 janvier 2006 à 20:34 (CET)

[modifier] Ctésilès

Qui est <Ctésilès>? Je le ne peux pas trouver dans Athénée. RSVP en:User:Bridesmill/talk, merci.216.168.116.110 14 mai 2006 à 02:01 (CEST)

Typo pour Ctésiclès. J'ai répondu à l'auteur de la remarque. Jastrow|✍ 14 mai 2006 à 16:10 (CEST)

[modifier] Servitude pour dettes

Bonjour,

J'ai repris une partie du texte de cet article pour l'article Servitude pour dettes que je viens de créer (je l'ai précisé en page de discussion pour que les auteurs soient crédités). N'hésitez pas à relire ce que j'ai écrit, je ne suis pas spécialiste de la question. Merci, le Korrigan →bla 10 juillet 2007 à 19:35 (CEST)