Discussion Projet:Droit du travail français

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Portails juridiques : Monde - France

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[modifier] Création du Projet : 22/12/2006

Là, un début d'une discussion sur l'opportunité de ce projet par rapport à l'ensemble DROIT dès le 23 !

Et poursuites des échanges LÀ

L'éventualité d'une suppression (chose grave) ne pourrait-elle pas être discutée ici ?

[modifier] Je découvre ton "projet"

Bonjour Libellule_bleue,

Je découvre ton "projet", je suis désolée je n'avais pas bien compris de quoi il retournait. Pour le moment, je crois effectivement que nous sommes trop peu nombreux à travailler dessus pour le lancer véritablement. Non pas qu'il faille un nombre minimum de personnes, mais plutôt qu'il faut, selon moi, un nombre minimum de personnes actives. Et si, en ce qui me concerne, je suis assez disponible ces temps-ci pour m'occuper de Wikipédia, il se peut que la situation change en cours d'année à cause de mes études. Et si tu te retrouve seul, je doute que tu puisses gérer un projet aussi, noble certes, mais ô combien ambitieux au regard du travail qu'il y à faire. Cela dit, pour le moment, le gérer sur ta page personnelle me semble être un bon départ et je souhaite, si tu es d'accord, y participer. Parallèlement, j'ai commencé à articuler certains articles entre eux (ex : licenciement et cause réelle et sérieuse sont deux articles connexes qu'il fallait impérativement lier) et j'ai tenté de faire une palette "droit du travail" afin de donner une représentation générale et accessible même aux non-juristes de la matière. Et j'espère bientôt trouver d'autres volontaires pour pouvoir lancer "officiellement" ton projet. En attendant, on peut déjà y travailler:) Enfin, je voulais te demander si, outre le droit du travail, on pouvait y mettre le droit de la sécurité sociale, car cela me semble lié dans le fond, et je trouve dommage que cette matière soit délaissée.

Je me suis permis de faire quelques apports sur la page, mais si ça ne te convient pas, tu peux effacer. Voili, voilou --Psi1 16 janvier 2007 à 17:26 (CET)

[modifier] Une espèce de pèlerinage

— Participer au Projet « Droit du travail français » —

— Revenu faire une espèce de pèlerinage, je vois ton message et j'y réponds promptement.

— Je crois sincèrement que ce projet est nécessaire. Nous sommes à 2 ans des prud'homales et les salariés ont de + en + besoin de connaître leurs droits. Il faut donc absolument se coordonner pour enrichir l'Encyclopédie dans ce domaine.

— L'argument selon lequel le projet serait inutile parce qu'il y aurait peu de participants doit être inversé : le projet est créé dans le but d'attirer des participants parce qu'il n'y en a pas beaucoup aujourd'hui.

— Sur ma page personnelle ? cela ne sera pas possible : NON, définitivement, ce projet n'est pas à moi (même réponse pour Sécurité Sociale bien qu'il me semble que ce sont 2 types de droit assez différents), ce projet (qui souffre de petites imperfections à ce que je peux voir aujourd'hui) est pour les contributeurs car ils y viendront (un jour ou l'autre) ! Je vois par ailleurs qu'il ne reste pas tout à fait inculte. Cependant, pourquoi voudrais-tu le cacher ? (ha c'est vrai, je me souviens qu'on a tenté de l'égorger le lendemain de son ouverture ! c'est du passé, il a survécu à la hache d'un bourreau !)

— S'il n'y a personne pour le faire fonctionner, eh bien il s'endormira mais même la Belle au Bois Dormant n'est pas restée en sommeil ! Il existe par ailleurs plusieurs projets visibles qui sont actuellement endormis sur Wikipédia, nul n'y voit d'inconvénient.

— Comme j'ai reçu plusieurs douches froides d'un énergumène, j'ai déserté en suspendant toute participation parce que mon élan a été complètement démoli : il m'était impossible de contribuer avec un régenteur continuel dans le dos (alors qu'il avoue ne rien connaître au droit du travail). Ultime échange ici. En passant, je vois que la proposition du Portail Droit comme Portail de qualité a été rejetée.

— Lancement officiel. Oui pourquoi pas ? Je crois bien mieux au bouche à oreille et, par exemple, à la palette à apposer sur tous les articles de droit du travail (français ou pas)

— Il y a 2 jours la Paillotte a été supprimée de l'Avenue des Cafés, je l'ai rétablie mais il faut s'en servir.

— Encouragements ! À tantôt, Lib=bleue 23 janvier 2007 à 22:05 (CET)

[modifier] Interrogations

Merci davoir répondu, je commençais à me demander ce que tu devenais. Et vu que tu sembles motivé pour t'occuper un peu du droit du travail (qui reste et en ceci nous sommes d'accord trop peu présent sur wikipédia) je serais déçue que tu partes car je me sens un peu seule (et moi aussi j'ai envie que les gens connaissent mieux leurs droits par une voie non-payante et aussi accessible que Wikipédia). Et je me vois mal faire tout le travail seule, j'ai besoin d'aide, ne serait-ce, si tu as un peu de temps, que pour compléter et vérifier mes articles...et m'aider à structurer de manière à la fois juridique et accessible (ce qui n'est pas incompatible, mais pas évident du tout, surtout quand on a l'esprit formaté par les études : ce qui me semble évident ne l'est pas pour le "non-juriste" et je dois faire un effort à ce niveau).

Ce que je devenais ? vois s'il te plaît ceci : AVANT — MAINTENANT, une discipline avec peu de participants encore (mais ça va venir !)

Il faut faire quelque chose...bien, mais d'abord, j'ai besoin de quelques éclaircissements :

• J'avais lu tes derniers échanges avec Erasoft...Je ne sais que faire...reproposer le projet maintenant? Ou rechercher des volontaires et reproposer ensuite?

C'est nul, je dénonce le sur-veilleur et je le fais moi-même.

Je ne sais pas comment c'est possible mais le Projet est annoncé sur le Portail droit mais, à part les trublions, personne n'est venu « donner un coup de main » depuis. Pourquoi re-proposer le projet ? Il existe ! Veux-tu toi aussi souffrir d'une espèce de harcèlement ? Je ne t'y invites pas.

• La paillote? Je veux bien y participer, mais qu'est-ce que c'est? Peux-tu me mettre un lien pour que je regarde de quoi il retourne? (relecture : tu m'as mis le lien, je retire cette question:))

Tout est modifiable, fais pour le mieux !

• Par quel bout commencer pour atteindre notre objectif (à savoir, faire une véritable section droit du travail dans Wikipédia, complète, structurée, accessible, et répondant aux critères de l'Encyclopédie) ? Ajouter les articles manquants ou faire des palettes et arborescences? J'ai besoin d'une orientation car les deux demandent pas mal de temps et de travail, et si on se disperse trop, on va rapidement être débordés.

Méthode proposée : doucement. Je suis allé trop vite et mes « jambes » ont été brisées, convalescence ... Tu disposes d'un savoir qui peut enrichir l'Encyclopédie ... Poursuis ! (je vais bien en écrivant cela, moi le déserteur). Peu à peu, si le domaine vit, les contributeurs y viendront mais certainement pas demain ou après demain.

• Comment trouver d'autres participants? J'ai bien des amis, je vais leur en parler, mais je ne sais pas si travailler sur Wikipédia les enthousiasmera réellement (cela demandant du temps et une petite familiarisation avec Internet que tous n'ont malheureusement pas).

je n'ai qu'un seul credo : 1. des articles, des articles, des articles et 2. le bouche à oreille.

• Serait-il possible que tu vérifies les 1ers articles que j'ai rédigés et que tu me communiques ton avis dessus?

C'est pas non ! Cependant, je suis temporairement déserteur ... On verra.

• Enfin, une question/remarque : tu proposes, pour structurer la matière, de suivre le modèle du Code du travail. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Non pas sur la cohérence de l'idée. D'un point de vue juridique, ce serait très bien. Simplement, afin de rendre la matière plus lisible et plus accessible aux non-initiés, je pense qu'il faudrait architecturer différemment. En effet, la structure du code est complète, mais très détaillées, complexe, et contient déjà des mots qu'il faudrait expliquer un par un...Ce que je propose (et ce que j'essaie de faire via le modèle de palette que j'avais proposé) c'est de "simplifier" un peu la structure, ne faire apparaître que les grandes lignes, pour que le lecteur puisse identifier la structure d'un seul coup d'oeil à la palette. On pourrait effectivement s'inspirer de la structure du code mais je serais d'avis de l'épurer pour plus de clarté.

C'est une proposition qui date, pas vrai ? Le double problème peut être ainsi posé : quels sont les « matériaux » que peuvent apporter les contributeurs couplé avec quels sont les « besoins » des lecteurs de l'Encyclopédie ? Choisir la structuration du Code du Travail évite de s'interroger de cette façon. Tel qu'il est le contenu de cette palette va bien. J'avoue que ce que je n'aime pas (opinion personnelle), c'est 1. Son aspect extraordinairement voyant qui encourage le lecteur à choisir un autre article que celui qu'il avait prévu de lire et 2. La volonté absolutiste et unificatrice de mettre toutes les palettes droit dans un même moule.

A bientôt --Psi1 24 janvier 2007 à 17:26 (CET)

Les conseilleurs ne sont pas ... @ + Lib=bleue 25 janvier 2007 à 07:57 (CET)

"J'avoue que ce que je n'aime pas (opinion personnelle), c'est 1. Son aspect extraordinairement voyant qui encourage le lecteur à choisir un autre article que celui qu'il avait prévu de lire" Exact:(Mais il faut bien choisir quelque chose...

"Le double problème peut être ainsi posé : quels sont les « matériaux » que peuvent apporter les contributeurs couplé avec quels sont les « besoins » des lecteurs de l'Encyclopédie ?" Oui mais en plus s'ajoute un autre problème : rendre le droit accessible (ce qui implique une simplification de langage et donc une reformulation, qui peut ne pas s'avérer aussi précise que le "jargon" juridique) Parce qu'au niveau des matériaux par exemple oui, je peux faire la structure sur la base du Code, mais le lecteur Wkipédien non-juriste risque de ne pas saisir l'essence de la matière. Le droit du travail suit en effet une logique que le Code ne retranscrit pas assez clairement pour qu'un non-juriste puisse l'intégrer. On est donc pris entre la volonté de faire quelque chose de techniquement "bon" et la volonté de faire en sorte que les gens puissent connaître leurs droits et donc de le formuler différemment... P.S=J'ai basé la palette sur la façon dont on enseigne le droit du travail à l'université...bon, il manque encore des choses dedans, je m'emploie à la compléter.

"je n'ai qu'un seul credo : 1. des articles, des articles, des articles et 2. le bouche à oreille." Ok, je poursuis la rédaction (et les apports sur ceux qui existent déjà) d'articles :)

Heu, juste une question : la paillotte ne fait-elle pas double emploi avec cette page de discussion? Ou, à l'avenir faut-il que j'écrive plutôt dans la paillotte? (j'ai pas bien compris désolée, suis un peu lente parfois)

"2. La volonté absolutiste et unificatrice de mettre toutes les palettes droit dans un même moule." Je ne connais pas encore assez bien Wkipédia pour apprécier ta remarque là:) Qu'est-ce que tu entends par "moule" imposé (en gros)? (curiosité)

P.S = Je n'aurais pas du dire "ton" projet mais plutôt ton initiative :)

Pour finir : "AVANT — MAINTENANT, une discipline avec peu de participants encore (mais ça va venir !)" Je ne pense pas y être utile n'ayant que très peu étudié la socio mais je te souhaite bonne chance (avec moins d'obstacles que pour le droit du travail j'espère...) --Psi1 25 janvier 2007 à 18:34 (CET)

[modifier] Propositions

Bonjour, il serait que vous fassiez un lien vers la salle des pas perdus (la page de discussion du projet droit).

De plus, je vous conseille de créer une page d'annonce comme Wikipédia:Annonces ou Projet:Droit/Urgences qui permet de faire rapidement des annonces datées et courtes pour voir l'actualité du projet. --Pseudomoi (m'écrire) 23 février 2007 à 15:24 (CET)

Le lien vers la salle des pas perdus est fait. En revanche,je ne sais pas faire le reste :( --Psi1 27 février 2007 à 18:18 (CET)

Bon ben, vous fait une page d'annonce vide à vous de remplir > Projet:Droit du travail français/Annonces. --Pseudomoi (m'écrire) 27 février 2007 à 18:39 (CET)

Merci ! :) --Psi1 1 mars 2007 à 18:15 (CET)

[modifier] Détail

C'est très c*n mais...il fut un temps où les étoiles, dans la section "articles récents" étaient d'une taille "raisonnable". Un beau matin, je me suis connectée à Wikipédia et j'ai constaté, avec surprise, qu'elles avaient triplé de volume. Que faire pour les réduire? (maniaquerie, mais visuellement, ça me dérange)--Psi1 5 mai 2007 à 14:29 (CEST)

[modifier] Prise de décision concernant les portails

Bonjour. Nous vous rappelons le vote en cours d'une prise de décision concernant les bandeaux de portails. En tant que contributeurs à Wikipédia, mais aussi participants à un projet gérant peut-être un portail, vous êtes appelés à donner votre avis sur les propositions soumises au vote.

Kropotkine_113 16 février 2008 à 18:15 (CET)