Discuter:Dove Attia

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Sommaire 1 Etat civil Dove Attia 2 Texte de VSD et article du LE FIGARO dans la contribution 3 Présentation du texte et écriture de celui-ci 4 suppression

[modifier] Etat civil Dove Attia

Je note qu'un Internaute a écrit à "état civil": ATTIA Jules Dov, ce qui semble être un étrange état civil. Pour rappel, Dove Attia est de confession juive (voir le journal en ligne de NAGUILAH) et par conséquent le prénom "jules" a peu de chance d'être crédible pour deux raisons. Le père de Dove Attia est Tunisien et aurait certainement préféré un prénom arabe plutôt qu'un prénom latin. La mère de Dove Attia est Française, mais comme la transmission de la religion juive se fait par les femmes, il y a de forte chance qu'elle n'ait pas donné ce prénom latin. Par contre, le prénom "Dove" ou "Dov" est bien un nom hébreu et signifie "ours". Alors cet info qu'il se nomme "Jules" est à prendre avec humour, plutôt qu'avec sérieux.

Le nom d'une personne n'a en effet rien à voir avec son état civil. En revanche, faire des suppositions sur le lien entre uin prénom et une confession sème inutilement le doute et est un peu de l'ordre du délit de faciès. De nombreuses personnes de confession juive (ou autre) se prénomment Jules. Dans le cas présent, Dov(e) Attia est le premier à relater le fait. Il n'y a donc aucun doute et certainement aucune volonté de faire de l'humour à cet égard.

Frances 24

C'est une information que j'ai vu à plusieurs reprises (grace à vous j'ai eu l'occasion de faire des recherches sur cet individu) et qui me parait crédible. Au passage, le nom d'une persone est précisément son état civil, si le nom d'usage est different, on parle de pseudonyme, il semble donc que dove soit son pseudonyme et Jules dov, son nom. Samsa (d) 15 mars 2007 à 22:22 (CET)

Je suis d'accord de dire que cela est controversé, d'autant que l'article publié dans le VSD n'est pas claire sur tous les points, (voir la publication Web de VSD : [1]) où il est dit que sa mère lui choisi le prénom de Dove suite à un film qu'elle a vu et qui s'appelle Exodus, sorti en 1960, mais qu'en même temps il est dit qu'il s'est choisi ce prénom. Comme il s'agit d'un passage "non citatif", il se peut qu'il y ait eu confusion quant au fait de l'attribuer au choix de Dove Attia en même temps qu'à sa mère, d'autant qu'il n'est pas précisé qu'ils l'ont décidé ensemble. Ceci dit, son prénom Dov est bien son prénom officiel, car son inscription à l'X en polytechnique ne spécifie pas "Jules Attia" ou "Jules Dov Attia", mais bien "Dov Attia", ce que vous pourrez constater en consulant le site officiel de l'Ecole polytechnique de Paris et dont voici le lien [2] ; dès lors, je pense que l'information la plus adéquate et susceptible d'être la plus exacte est celle de cette haute institution qui ne saurait manquer de sérieux. je demande qu'on débatte de la question. --Patricia@ 16 mars 2007 à 12:39 (CET)

L'article que tu cite pourrait spécifier que qu'il s'appele bien Jules Dov Attia, sa mère aurait voulu l'appeler Dov, son père Jules, ils lui auraient donné finalemenyt un nom composé, et lui même aurait tranché plus tard et aurait utilisé Dov comme nom d'usage, nom sous lequel il se serait inscrit à Polytechnique. Puis il aurait rajouté un plus tard pour faire consensuel. Mais il n'y à pas de débat à avoir sur ce sujet, le plus simple est d'appeler la mairie de son lieu de résidence et de demander gentillement l'info (et sa date de naissance au passage). Cordialement Samsa (d) 16 mars 2007 à 13:25 (CET)

• Sur le site de VSD, il est écrit que Dove Attia a été enseignant pendant 7 ans, alors que dans l'interview de Backstage d'avril 2006 Dove dit de vive voix, très clairement qu'il a en tout 10 ans d'enseignement.
• Alors, pour ce qui est du prénom "Jules", le journaliste de VSD a dû mal saisir, par moment, ce qui se trouvait sur l'enregistrement sonore (d'où une certaine confusion dans l'écris), "qu'il s'agissait d'un colibet qu'on lui donna parce qu'on le traitait de vieux, c'est pour ça qu'il détestait qu'on le nomma ainsi...". Alors, je crois qu'une institution aussi sérieuse que l'X demande la carte d'identité des étudiants qui s'inscrivent !
• Si sa mère à choisi effectivement le prénom Dov suite au film d'Exodus, ça nous situe en 1960 et donc par conséquent on peut se dire qu'effectivement, Dove est né après la sortie de ce film. Donc, il n'aurait pas 50 ans, mais moins. D'autant que VSD précise aussi qu'il est né dans les années 60. Conclusion : on ne peut pas dire, je prend cet info de "vrai" prénom parce qu'elle m'arrange sur le site VSD et je nie celle où il est dit qu'il est née début des années 60 ! Préférant une autre publication rédactionnelle. --Patricia@ 16 mars 2007 à 19:00 (CET)

Toute personne peut demander un extrait d'acte de naissance sans filliation pour un individu, voir ici. L'individu en question etant né à l'étranger, il faut s'adresser au ministère des affaires étrangères. Un petit coup de fil te permettra d'obtenir des informations sures et d'éviter des suppositions aléatoires. Je t'invite donc à le faire. S'il n'est pas de nationalité française, il faudra s'adresser à la mairie de Tunis. Samsa (d) 16 mars 2007 à 22:18 (CET)

Je lis et je respecte les propos de chacun, mais n'avez vous pas l'impression d'aller un peu loin dans la violation de l'intimité de quelqu'un ? Ne vaut-il mieux pas s'en tenir aux informtions publiées ? Question de respect. Enfin, c'est mon avis

Oops, bien qu'une loi l'autorise, ce serait poussé un peu loin la recherche d'infos sur Dove Attia, je ne pense pas, en ce qui me concerne, que la contribution à cette page en tant qu'Internaute - justifie d'aller aussi loin dans mes investigations ; nous savons déjà qu'il est de la génération musicale des années '80, cela suffit largement pour situer la culture musicale dans laquelle Monsieur Attia a baigné (Cette génération musicale regroupe les personnes nées dans les années '50 et 60).--Patricia@ 18 mars 2007 à 16:43 (CET)

Si vous ne voulez pas trouver une solution, libre à vous. Mais sachez que la solution est à portée de téléphone. En tant que contributeurs, certains vont jusqu'a faire des recherches dans des archives, et même dans des bibliothèques, c'est pas une attitude qui me choque, elle me parait même louable pour la crédibilité de l'encyclopédie. Samsa (d) 18 mars 2007 à 20:54 (CET)

Je pense que l'on peut également considérer que l'année de naissance de Dov Attia est 1957 si on en juge par le site de l'X. De plus, c'est assez cohérent avec le fait qu'il ait du khubber pour intéger Polytechnique.--84kg 12 juillet 2007 à 17:20 (CEST)

Texte de VSD et article du LE FIGARO dans la contribution

Reprise textuelle des propos notés par VSD, mis en référence dans le sous-titre "en détail", intéressant et instructif, mais nous pouvons également faire une comparaison avec le scanne de l'article de journal du Le Figaro, mis en référence sous le sous-titre "fiche d'identité". A partir de là chacun peut en tirer sa propre conclusion. Merci aux contributaires qui nous les ont mis.--Patricia@ 18 mars 2007 à 17:41 (CET)

[modifier] Présentation du texte et écriture de celui-ci

Cette réflexion est, à mon avis, déplacée, car plusieurs Intenautes contribuent à l'écriture de cette page et, donc, la phrase : "(effectivement sacrément à revoir dans la forme et le style)" mise en avant est totalement inutile, d'autant que cette critique ne peut se faire que si elle se réfère à un seul auteur et de préférence, littéraire ! Du moment que l'info est claire et respecte le même mode, cela suffit ! Je suis soufflée de constater l'utilisation des mots "syntaxe", "forme" et "style" alors qu'ils ne sont pas à propos ! Personnellement, je ne trouve rien à redire et, je pense, qu'il ne faut pas confondre orthographe d'usage et fautes grammaticales avec les notions misent en avant ici ! Alors, soyez plus constructif et épargnez-nous ce genre de remarques au nom de tout ceux qui apportent leurs contribution dans Wikipedia (Et comme dit l'autre, la critique est facile, mais l'art est difficile).

[modifier] suppression

La date de naissance supposée a été enlevée pour simplement respecter les souhaits de la personne dont il est fait état; il a répété puliquement en date du 14 avril (voir émission de France 2 On a tout essayé qu'il refusait de révéler cette information, qu'il n'a jamais communiquée); la date mentionnée ici est une pure supposition, plusieurs dates contradictoires ont été publiées sur Internet, merci!, la suppression n'est pas du vandalisme

Qu'il refuse de répondre à une question sur son âge (ou sa date de naissance) est son droit évident mais n'implique pas -à mon sens- la censure des informations (exactes ou non mais si elles sont inexactes, cela ne devrait pas gêner Dove Attia, bien au contraire) disponibles sur internet (AOL, EVENE) ou dans la presse (Le Figaro), que l'article ne fait que citer en mentionnant ses sources. Il ne me semble pas avoir invoqué le vandalisme mais juste une suppression non justifiée.Cordialement, Clodomir 18 avril 2007 à 10:41 (CEST)

La date de naissance supposée à été supprimée, mais personnellement je la vois toujours là, cette info du 8 juin prise pour argent content de la part d'Angélique n'a pas de source officielle et a été donnée par un simple internaute membre tout comme moi du forum officiel du Roi Soleil... si j'avais écrit qu'il est né le 7 mars 1960 tout le monde serait également parti avec cette info, mais évidemment si j'avais écrit qu'il est né un 2 juillet 1934 cela aurait été moins crédible, alors pourquoi colporter ce genre d'info ? Je pensais que Wikipedia se voulait être un site "sérieux" ! A bonne entendeur salut ! Soit on est sérieux, soit on joue et alors on peut écrire n'importe quoi du moment qu'on le poste sur un forum pour considérer que l'info est crédible ! D'ailleurs, voici le lien qui donne ce jour et moi de naissance, je tiens à préciser que l'internaute qui donne cette info ne fait pas partie des administrateurs et modérateurs du forum : [3]--Patricia@ 22 avril 2007 à 17:46 (CEST)

La date de naissance mentionnée (en juillet) est totalement erronée. Il est à noter que certaines personnes, sur un forum de "fans" s'entêtent à espérer que Mr Dove Attia soit plus jeune qu'il n'est en réalité et ont développé une fixation quasi obsessionnelle à ce sujet. Dove Attia s'étant toujours refusé à évoquer publiquement sa date de naissance, pas mal d'informations contradictoires ont circulé dans la presse. Les spéculations les plus folles courent donc sur ce forum (où d'ailleurs l'administratrice est présente sous plusieurs pseudos amplifiant de fait les questions et réponses à propos de ce sujet pourtant peu important). Des dates purement spéculatives émergent (sous l'espoir que Mr Attia serait de tel ou tel signe du zodiaque ... sic) et sont régulièrement publiées sur Wikipédia, ce qui est contraire au sérieux et à la crédibilité des données publiées et de l'encyclopédie elle-même. Connaissant la date de naissance réelle du principal intéressé, je puis vous certifier qu'à une exception près, toutes les dates qui ont tour à tour été publiées ici relèvent du pur fantasme et sont erronées. Je ne vois toutefois pas l'intérêt de s'obstiner à en mentionner, les dates publiques étant toutes contradictoires et l'intéressé se refusant à en donner une mention publique.

Pourriez vous arreter votre gueguerre sur cet article? Si une date à été publiée dans une source serieuse, elle à tout à fait sa place dans l'article. Si une autre date à été publiée dans une autre source serieuse, elle à aussi sa place dans l'article tel journal dit qu'il est né le 18 décembre, cependant tel autre dit qu'il est né le 38 janvier. L'interessé ne souhaitant pas communiquer sa date de naissance, il est difficile de savoir quel est en réalité sa date de naissance. P.S.: Un forum ne peut pas être considéré comme une source. Samsa (d) 2 juin 2007 à 13:45 (CEST)

Oui, complètement d'accord Nono, d'autant que ça avait cessé, c'est précisément pour les mêmes raisons que j'ai réagi, les infos originaires de forums ne peuvent faire lieu de source. Il y avait précédemment une date publiée qui, elle, reposait sur une mention fondée et plus crédible.

Dove attia ne peut avoir eu un bac S à 15 ans tout en ayant 50 ans... à cette époque , le bac S n'existait pas (facilement vérifiable)