Discuter:Diapason

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[modifier] Pourquoi un LA et pas un DO ou un SOL ?

Une question qui n'a pas de lien directe avec Wikipédia mais je la pose quand même : pourquoi le diapason donne-t-il un la et pas un do ou un sol ??
Si quelqu'un a une réponse merci d'avance !

Lyviael

Tout simplement parce que la diapason est prévu pour donner un la à la fabrication. Il me semble qu'il existe d'ailleurs des diapasons en Do. Dans ce cas, on fais varier la longueur ou la largeur des branches pour obtenir une fréquence vibratoire différente.

Sador 2 mai 2005 à 16:36 (CEST)

Je pense que c'est plus en rapport avec les instruments à corde qui ont presque tous une corde qui émet un la (à vide), donc on peut accorder cette corde et ensuite utiliser les harmoniques pour accorder les autres. Bib 10 janvier 2006 à 23:34 (CET)

Il existe des diapasons dans tous les tons. Le diapason en la est le plus courant parce que la note de l'accord est le la (pour les cordes et certains bois). Pour les cuivres et les clarinettes un diapason en sib serait plus utile. Après pourquoi s'accorde-t-on sur un la à l'orchestre sans doute comme le dit Sador, c'est parce que les cordes ont toutes un la en corde à vide. Mais j'ai déjà vu des contrebasses s'accorder sur un sol (soit sa corde à vide la plus aiguë) BenP 17 janvier 2006 à 17:46 (CET)

… peut-être aussi plus simplement que le "la" est la première note de la série des lettres de l'alphabet A (la), B (si), C (do), D (ré), E (mi), F (fa) et G (sol), héritée de la Grèce antique, et adoptée par les pays anglo-saxons et germaniques.Hautbois 2 janvier 2007 à 19:51 (CET)

L'article ne mentionne pas les efforts de la communauté musicale internationale sous la houlette du Schiller Institut, pour s'accorder (c'est le cas de le dire) sur un diapason qui respecte la courbe logarythmique naturelle des hauteurs sur des chiffres ronds ou naturels.

Le 440 pose des problèmes. D'autant que les Anglais ont imposé en 1953 le 'La' de Covent Garden sans rien demander à personne, comme d'habitude.

Le 432 Hz, car c'est celui-là, n'est pas le fruit du hasard - qui plus est le "La" de Shubert- a l'avantage de sonner plus juste, le Do de la sixte inférieure étant pile à 256 Hz et non à 259, 89...

J'ai fait l'expérience en choeur de chanter au La 432 hz, et c'est étonnant comme tout le monde reste beaucoup plus juste et plus longtemps. il serait intéressant d'apporter cet éclairage. M'en chargé-je ? BR mars 2007

AM 30/8/07 : le "la" naturel est celui du parc instrumental existant. Baisser à 432 (à 20°C) condamne les instruments à vent et à clés à jouer faux, et leurs instrumentistes à corriger (le "la" peut être ajusté, mais les intervalles donnés par le clétage ne se décalent pas dans les mêmes proportions). La fixation arbitraire du la à 435 (alors que la pratique était plus élevée, et en gros la même que de nos jours), a conduit à en "ferrailler" un bon nombre, une aubaine pour les facteurs d'instruments. L'ut à 256Hz n'est pas "naturel", sauf pour les mathématiciens paresseux (en existe-t-il) et les physiciens pressés de trouver une valeur approchée (ceux-là sont de bons physiciens). 256Hz = 256 battements par seconde, et pour rester cohérent dans le naturalisme (et sans que cela constitue une explication), il faudrait aussi que la "seconde" soit "naturelle", ce qu'elle n'est pas. Et dans la plupart des choeurs, plus on chante bas, moins ça détone, donc pourquoi pas le La 415 ? ou 428 ? Quant à Schubert, un certain nombre de lieders ont été transposés (de sa main) d'un ton, donc il ne devait pas être à 8 Hz près pour résoudre des problèmes de tessiture... Enfin, dans un autre ordre d'idées, je signale que le Schiller-Institut n'a pas la musicologie (ni la littérature) pour vocation. Cf. article Wikipédia. Et j'ai entendu sa chef, Mme Helga Zepp-Larouche, défendre le "diapason de Verdi" à 430, à la radio, avec la même conviction que le 432...

Je me souviens d'un livre de physique au collège où l'explication du choix du La comme diapason était le fait que les autres La avaient des fréquences exactement multiples ou sous-multiples de 440 Hz (c'est à dire 110, 220, 880, etc.) ce qui n'était pas le cas des autres notes. Maintenant, il serait intéressant de savoir si cette particularité est la cause ou la conséquence de l'adoption du La 440 comme diapason. --Blue02 19 avril 2007 à 15:06 (CEST) AM 30/8/07 : non, toutes les octaves correspondent à des fréquences doubles ou moitié, peu importe de quelle hauteur on part. Ceci n'est toutefois vrai que dans les tessitures médianes ; dans l'extrême grave ou l'extrême aigu, la perception de l'oreille ("octave juste", se traduisant par le même nom de note en solfège) correspond à des fréquences un peu plus que doubles (ou moins que moitié), mais ce phénomène n'a rien à voir non plus avec le choix d'un diapason, qui n'et affaire que de conventions.

[modifier] Température

AM 30/8/07 : Il manque la température de référence : si un instrument à vent (exemple : orgue) est accordé à 440 à telle température, les sons qu'il émet varieront avec la température (plus aigus si la température ambiante augmente). Cela est vrai également dans le cas des instruments à vent à embouchure : leur température s'équilibre en fonction du souffle de l'instrumentiste et de la température ambiante.

Le diapason, c'est-à-dire la hauteur sonore de référence (pas : la fourche métallique), n'a de sens que si la température ambiante (et la pression atmosphérique) sont précisées.

La définition (presque) complète figure dans le site Wikipedia allemand sous la référence "Kammerton" :

Die bis heute letzte internationale Stimmtonkonferenz wurde 1939 von der International Federation of the National Standardizing Associations in London durchgeführt. Sie definierte die Kammerton-Frequenz dann mit 440 Hz bei 20 °C für den Ton a’ (Standard ISO 16).

Donc c'est 20°C (et 1013 mBar)

Les instruments à vent sont souvent exposés à des températures supérieures à 20°C sur scène, raison suffisante pour accorder les pianos qui les accompagnent (et dont la hauteur sonore varie moins en fonction de la t°) à 442 Hz ou plus. La hausse du diapason est, pour une partie, une légende liée à cet état de fait. Cf. L'ouvrage d'Emile Leipp sur ce sujet.

Il est au demeurant exact que la "norme", aujourd'hui, est plutôt de l'ordre de 442 Hz à 20°C (accord des saxos Selmer par exemple), sauf erreur de ma part.

[modifier] Section Récompense

Dans cet article, une section entière est consacrée aux "Diapasons (d'Or)" de la revue (commerciale) Diapason.
L'exposé ne prend aucune précaution "wikipédienne" sur la légitimité des critiques et notes de la revue Diapason, n'indique aucune autre revue concurrente (Répertoire, le Monde de la Musique, j'en passe), insiste systématiquement sur la qualité supposée des enregistrements (et matériels hi-fi) récompensés...
Je pense que le spot de pub pour la revue a assez duré (depuis janvier 2006), j'ai donc supprimé. Sxilderik 30 août 2007 à 17:37 (CEST)

mouai, alors il faut aussi supprimer les Sept d'or de Télé 7 Jours, les MTV Movie Awards de MTV et pourquoi pas le Festival de Cannes qui fait de la pub à Cannes…
Là où je suis d'accord, c'est que c'était mal présenté. À rédiger autrement. — Hautbois [caqueter] 31 août 2007 à 08:34 (CEST)
Un article sur les Sept d'Or… hé bé… Wikipedia est une sorte de Quid par moments :)
L'article sur les Sept d'Or n'en est d'ailleurs pas vraiment un, c'est juste une liste, sans contenu rédactionnel, plus mise à jour depuis 2003 (ce "concours" a-t-il été supprimé après cette date?). Par contre, l'article est de ce fait un modèle de neutralité, il ne cite même pas la revue dont il est issu !
Il faudrait pour bien faire, un article sur les récompenses musicales se transformant en "sticker" destinés à promouvoir les produits, qui citerait les revues (et organismes, comme l'Académie Charles Cros) les décernant, et glisser juste un lien à partir de l'article Diapason vers l'article de ces récompenses.
En fait, il n'y pas d'article sur la revue Diapason, ni Répertoire, ni Le Monde de la Musique, ni Classica, le terrain est vierge, aux claviers Wikipédiens !
…J'ai simplement été choqué de trouver dans un article présenté en page d'accueil de Wikipédia, article intéressant par ailleurs, un encart publicitaire mis autant en valeur que les autres chapitres, c'est tout, j'ai réagi peut-être trop vite, et de manière trop virulente, mais je pense avoir raison sur le fond.
Amike
Sxilderik 31 août 2007 à 11:35 (CEST)
Une page Critique musicale existe vers laquelle j'ai posé un lien en annexe de l'article. Sxilderik 31 août 2007 à 12:04 (CEST)