Discuter:Cyberpunk

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J'ai viré les numéros, parce que les mettre sur les titres compliquerait beaucoup la vie de ceux qui voudraient insérer un titre intermédiaire (obligation de tout renuméroter à la main). Modification mineure, à mon avis utile pour assurer la bonne croissance de l'article par la suite.

François-Dominique 17 jul 2004 à 13:24 (CEST)

Sommaire 1 Films 2 une nuance 3 musique O_o 4 Sous-culture cyberpunk? 5 Petites interrogations en passant. 6 Noyeau mou / noyeau dur ? 7 Quelques films, jeux, trucs 8 Contradiction (contre-utopie) 9 La fin du cyberpunk ?

[modifier] Films

Il faudrait nettoyer la liste des films: Qu'est ce que Le Golem a de cyberpunk ? D'autres également ont beau être de la SF, mais n'ont rien de Cyberpunk: Island, Cypher ou Equilibrium entre autres. Tout les trois sont bien trop propres pour être "punk", et ne contiennent pas ou pratiquement pas d'élément "cyber". Idem pour Dark City, Ouvre les Yeux ou I Robot: tout ce qui se passe dans le futur ou traite de réalité virtuel ne devrait pas être qualifié de Cyberpunk! Ou alors il faudrait faire deux groupes: les "Blade Runners" & co qui baignent du début à la fin dans cet univers, et les autres, qui ne sont cités que pour un ou deux éléments (Highlander 2...). (Martin)

Je suis plus fan de SF que de cyberpunk, mais il me semble que Mad Max est un grand absent de la liste de films. BillyBonz (d) 19 mai 2008 à 22:43 (CEST)

[modifier] une nuance

Serial Experiments Lain (Chiaki Konaka, 1998) parle certes d'ordinateurs, mais son contexte tiens beaucoup plus de la vie de tous les jours que de la violence omniprésente de Gunnm. Retiré de la liste "quelques films"

[modifier] musique O_o

qqun a voulu rajouter de musiques .... cyberpunk ...faudra qu'on m'éxplique ou il vois de la musique dans ça déplacé ci dessous. Darkoneko 6 déc 2004 à 22:52 (CET)

• Chrome (Damon Edge, Helios Creed)
• A Tribute to the Freaks (Cortex)
• Frontline Assembly
• Ministry

Hum je trouve la question fort interessante et revelatrice... En effet je me posais la question suivante: le mouvement cyberpunk peut-il etre considéré comme une sous-culture?

Si les cyberpunks tombent a peu pres d'accord sur ce qui relève de la litterature cyberpunk (quoique ;p), je pense qu'il n'y a pas d'unité artistique dans les autres domaines, en particulier la musique, ou chaque cyberpunk vera midi a sa porte selon sa culture et ses affinités.

En cela, et bien que le concepte de sous-culture soit un thème très important dans la littérature cyberpunk, je ne pense pas que l'on puisse parler des cyberpunks comme d'une sous-culture proprement formée et indépendante.

Personnellement en matière de musique cyberpunk j'aurais volontié cité :

• Métal Urbain (anachronique de parler de cyberpunk pour un groupe qui "vécu" de 76 a 80, mais vu les thèmatiques, le look, le son... purement dans l'esprit)
• No One Is Innocent (l'album Utopia en particulier, fait en collaboration avec Maurice G. Dantec)
• Marilyn Manson ( pour Mechanical Animals en particulier... quand il scande "We are posthuman and hardwired", j'ai du mal a croire qu'il n'ai jamais lu Walter Jon Williams...)
• Billy Idol à écrit une chanson appelé Neuromancer, mais j'ai personnelement du mal à considérer son son comme cyberpunk (je sais, so subjective ;) , mais un bal musette parlant de punks est-il du punk? tout cela me laisse a penser que la musique cyberpunk reste sans doute a inventer...)

case 26 jan 2005 à 09:13 (CET)

Je ne sais pas s'il existe une musique cyberpunk, mais il existe des musiciens qui se réclament du cyberpunk, et des musiques qui traitent de thématiques cyberpunk. L'exemple de Frontline Assembly me semble parfait de ce point de vue : les paroles d'albums comme Tactical Neuronal Implant sont exemplaires : lyrics sur mindphaser.com

Agarwaen 27 jan 2005 à 12:11 (CET)

Je pense que la "musique CyberPunk" a sa place, peut etre la rennomer "Musique ayant pour theme l'univer CP" , car dans cyber punk y a punk et le [Punk] privé de musique ... qu'est ce ? une mode vestimentaire ?

Peut etre faire un lien avec la Musique Industrielle ou le theme de la technologie est récurent ... pour ajouter a la liste : Fear Factory , Die Krupps, Rammstein Nine Inch Nails, Birmingham 6, Front 242,

Bon comme finalemen la section Musique est revenue d'elle meme, j'y ai intégré les artistes que je cite plus haut... case 28 octobre 2005 à 11:57 (CEST)

La musique trance a quelque chose de trés cyberpunk : rapide et électronique, dotée d'une imagerie qui mêle mysticisme et espace, elle évoque les "décorporations" informatiques des personnages de Gibson. En témoigne la piste intitulée Neuromancer sur l'album Silicon Trip de Shakta.

[modifier] Sous-culture cyberpunk?

Le probleme est : comment définir une "culture cyberpunk" ? Parce que ça va etre dur de trouver des gens qui vivent à la fois dans le futur et un univers très violent... :) Plus sérieusement, qu'est ce qui définierai un cyberpunk ? Darkoneko (>o<) 27 jan 2005 à 09:48 (CET)

Hehe tu oublis le slogan cyberpunk par excelence: "No Future? Future Is Now!"

Et pour prouver que ce slogan a une certaine réalité, il suffit de lire le derrnier livre de William Gibson: la où, il y a 20 ans, il avait besoin de se projeter dans un futur proche pour ecrire ses histoires (Neuromancien, Comte Zero, Mona Lisa s'éclate...), Identification des Schémas se passe dans le présent, alors que finalement l'histoire diffère peu de ce qu'il pouvait écrire precedement. J'ai vraiment eu le sentiment a la lecture de ce livre que le monde réel avait ratrapé l'univers cyberpunk de Gibson.

Il y a tout un tas de personnes qui ce revendiquent cyberpunk, la plupart faisant parti de sous-cultures. Si tu regarde la liste des pages liees a cet article, tu trouveras Punk, mais aussi Rock gothique (tu peux aussi jeter un oeil sur Gothique (mouvement) que je suis peniblement en train d'essayer d'écrire), et il faudrait aussi y trouver musique industrielle et musique électronique.

Pour moi, si la question de l'existance d'une vertiable sous-cultre cyberpunk reste posée, l'existance de cyberpunks, elle, ne se pose pas (j'en connais plusieurs, moi compris ;p).

Bon faudrait que j'essais de mettre ca en forme pour l'ajouter à l'article, et rendre tout ca le plus neutre possible :) case 27 jan 2005 à 10:31 (CET)

bon courage alors, j'attend l'article avec impatience, ça m'éclaircira sûrement plus ;) (enfin faut dire qu'avec la creve que j'ai c'est pas gagné actuellement) Darkoneko (>o<) 27 jan 2005 à 13:29 (CET)

Ne fautdrait-il pas ajouter aussi : "Information wants to be free" qui est souvent repris et définit quand même bien d'une part l'importance de l'information comme supplantant l'argent en terme de valeur dans la littérature cyberpunk (du moins chez Gibson) et la lutte contre le contrôle corporatiste qu'on y retrouve fréquemment.

[modifier] Petites interrogations en passant.

Le cyberpunk peut-il vraiment être mort, comme il est dit à propos du samourai virtuel, ou bien ne peut il qu'être moribond, comme ces idées qui ne cessent de revenir? Une idéologie séduisante, née en réaction à une autre idée tout aussi séduisante qui n'a pas résistée à la confrontation à la réalité: le mouvement Hippie. Les idées meurent aussi facilement ? Le rock, le punk classique, le réactionnisme, le pacifisme, et l'idéologie du gros baton ne cessent pourtant pas de renaitre bien qu'utilisées et sur-utilisées par les médias, artistes et gouvernemnts.

Enfin, n'oublions pas que le slogan du mouvement punk était No Future. Basiquement, le punk est une réaction de crainte, de peur de ce que l'avenue d'un présent qui ne cesse d'empirer. Si vous trouvez que le cyberpunk, et donc le punk (parce que le punk d'aujourd'hui ne peut qu'être de nature technologique) est mort, et ce depuis presque trente ans, n'est-ce pas une preuve d'optimisme forcenée ? Gibson et Sterling sont ils devenus hippies ? La parution d'identification des schémas de Gibson, de transparence d'Ayerdhal pour rester près de chez nous n'en sont ils pas la preuve? La capacité, jour après jour de manger en regardant parler de gens qui se font assassiner, tuer, violer, ruiner, bruler vif... en dehors d'une capacité stupéfiante de l'être humain à s'adapter, n'est-ce pas une preuve que le punk reste d'actualité?

Bon aller, désolé de m'être un peut emporter, mais il me parait parfois un peut rapide d'anoncer la mort d'une idée: on la croit au vide ordure et elle revient par la boite aux lettres. Un peut d'optimisme? les usa ont combattu le communisme et qu'est-ce que ces bons américains ont eux même créés: une communauté...démocratiquement participative... communiste?...: Wikipédia!!!

Martiste 29 mai 2006 à 20:55 (CEST)

[modifier] Noyeau mou / noyeau dur ?

Au fait pour la citation des auteurs et de leurs oeuvres faisant partie du mouvement Cyberpunk, comme les premières oeuvre ont été citées dans l'article, ne serait il pas plus simple de fondre la catégorie auteurs en une seuls partie, en mettant les oeuvres chronologiquement pour éviter toute confusion? Ça permettre d'éviter de retrouver un auteur en Noyeau Dur et en continuateur. après tout, l'intérêt de la sf est qu'il s'agit d'une littérature en perpétulle réinvention. Martiste 29 mai 2006 à 21:14 (CEST)

[modifier] Quelques films, jeux, trucs

L'idée était d'avoir une sélection. Les listes devenant interminables, je suggère soit de les sabrer et de créer des catégories dont on mettrait le lien, soit de créer des articles dédiés liste de films cyberpunk etc. Solveig 3 mars 2007 à 01:46 (CET)

Je suis d'accord avec toi, trop de quelques...
Mais je n'ai pas de solution toute faite. A voir, donc ! 81.57.93.222 (d) 21 avril 2008 à 22:38 (CEST)

[modifier] Contradiction (contre-utopie)

Il y a une contradiction entre l'introduction de cet article et un des premiers paragraphe de l'article Dystopie, ici exactement.

Je vous laisse trancher... Min(o)os (d) 4 janvier 2008 à 23:44 (CET)

Heu... tu as complètement raison, dans l'article que tu cite :

« De même, une contre-utopie n’est pas simplement la description d'un monde effrayant : elle est la description d'un monde rendu effrayant par la réalisation raisonnée et consciente d'un projet politique. »

et plus loin :

« Il apparaît donc abusif de qualifier de contre-utopie toute création littéraire visant à décrire un avenir terrifiant. Les univers décrits par la littérature cyberpunk, la plupart des mondes post-apocalyptiques et, en général, les récits de science fiction anticipant sur les dérives de notre société ne peuvent être qualifiés de contre-utopiques (même s'ils ont des points communs avec la contre-utopie) car ces mondes ne sont pas le fruit d'un projet politique précis. »

Sauf que je ne m'y connais pas assez sur la définition de Dystropie pour trancher sur sa non-utilisation dans l'article.
X-Javier ✉ ^{me parler} 21 avril 2008 à 22:30 (CEST)

[modifier] La fin du cyberpunk ?

Dès le milieu des années 1980, les auteurs comme Gibson et Sterling annonçaient que le « mouvement cyberpunk » était déjà moribond, récupéré par Hollywood, digéré et recraché sous une forme dépourvue de son élément « punk ». À cet égard, un article de Lewis Shiner, publié dans le New York Times et intitulé Confessions of an ex-Cyberpunk, fera date, et entraînera une longue réponse de la part de Bruce Sterling : Cyberpunk in the Nineties, dans laquelle il déplore, tout en s'en amusant, que cette étiquette lui colle encore à la peau, mais revendique toujours haut et fort les valeurs véhiculées par le mouvement.

C'est Neal Stephenson, dans son roman Le Samouraï virtuel (Snow Crash) paru en 1992, qui enterre définitivement le cyberpunk dans les toutes premières pages. Cependant, cette opinion est contestée par les gens mettant en avant les œuvres de nouveaux auteurs comme Richard Morgan.

On peut éventuellement expliquer la diminution du nombre d'œuvres cyberpunk par le fait que certains thèmes abordés, qui étaient auparavant futuristes et précurseurs, sont de plus en plus vrais dans nos sociétés modernes. On pense notamment aux thèmes, qui furent novateurs mais ne le sont plus, de l'émergence d'un réseau mondial de communication (internet), du terrorisme de masse, du pouvoir de l'État qui s'amoindrit au profit des grandes entreprises, des prothèses et implants, etc.

Néanmoins, il existe encore aujourd`hui de nouvelles créations cyberpunk plus ou moins artistiques, subjectivement parlant. On notera notamment la nouvelle série Charlie Jade, de 2005, traitant des univers parallèles et de dystopie, et aussi les MMORPG Neocron et Anarchy Online. De plus, de nombreuses séries d'animation, notamment japonaises, le plus souvent issues de bandes dessinées dites mangas, traitent directement de ce sujet, le replaçant ainsi d'actualité en projetant des idées relativement nouvelles sur ce thème tel que Gunnm ou Akira

(A remanier: mauvais exemple, Akira étant un univers d'avant-garde datant de 1982, ce que l'auteur de l'article semble ignorer. Gunm date de 1990, il serait plus judicieux de parler de Ghost In The Shell qui est la réelle remise au gout du jour du cyberpunk puisqu'elle inspirera directement un nombre grandissant d'oeuvres telles Matrix).
— 20 avril 2008 à 12:56 81.251.230.55 (→La fin du cyberpunk ?)

• Déplacé depuis l'article, la discussion peut ainsi avoir lieu... Autrement, fait les modifications qui te semble opportune; mais ne laisse pas de commentaire sur l'article, stp. Dommage que tu ne sois pas enregistré car ainsi j'aurais pu t'en parler directement sur ta page utilisateur. X-Javier ✉ ^{me parler} 21 avril 2008 à 22:18 (CEST)