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Sommaire 1 Ãneries 2 Bro gozh 3 Chanjemanteu 4 Critique du néo-breton 5 ébauche sur Virginie Despentes 6 Le Roi se meurt 7 Raymond Queneau 8 Armor magazine 9 Anjela Duval 10 Liste d´auteurs néerlandais 11 Aricle Orthographe unifiée du breton 12 redirection 12.1 De Chazal 12.2 PàS 12.3 Néo-breton est proposé à la suppression

[modifier] Ãneries

Merci pour tes corrections. D´habitude, je fais plus attention.

Ce sont certainement des âneries, mais ce n´est pas nécessaire de le crier tous les toits. Hibisco-da-Ilha 30 oct 2004 à 02:58 (CEST)

ok, nous le chuchoterons uniquement. sur tous les toits !... CTanguy

[modifier] Bro gozh

Je ne suis pas d'accord quand tu écris : "Contrairement au drapeau breton et au sigle BZH qui sont assez populaires, presque personne ne le connaît : il faut dire qu'il appartient à la tradition des chœurs gallois, très éloignée et de la musique bretonne et du goût contemporain."

• Je suis d'accord sur le décalage avec le goût musical contemporain, mais sur ce terrain, un hymne n'est pas le jouet d'une mode ; ex. la "Marseillaise", dont la musique n'aurait aucun succès aujourd'hui et dont les paroles parlent de sang et de guerre. Pour un pays qui se dit un des plus tolérants de la planète...
• Tu dis "presque personne ne le connaît" : qu'en sais-tu ? Si tu as des sources, cite-les. Si c'est ton opinion, elle est mieux sur la page de discussion.
• Je pense que si le Bro Gozh n'est pas très connu, c'est pour une raison principale : les paroles sont en breton, langue en voie d'extinction dans la péninsule, et non pas pour une histoire de goût. "Très éloigné de la musique bretonne", je ne suis pas sûr : connais-tu les "kantikou brezhoneg", les cantiques bretons, chantés par des générations de britophones ? La musique du Bro gozh en est très proche. Encore une fois, c'est ton appréciation face à la mienne ; il n'y en a pas une de meilleure que l'autre, mais elles n'ont pas leur place dans un article encyclopédique. Gwalarn 23 nov 2004 à 17:09 (CET)

Je peux t'assurer que je connais un "échantillon représentatif" de bretons, de toutes classes sociales, en majorités des bretonnants d'ailleurs... Enfin je ne sais pas si ça vaut le coup de discuter avec un nationaliste : tu vas faire semblant de pas me croire.

En plus tu repars sur "Je pense que si le Bro Gozh n'est pas très connu, c'est ..." : à mon avis tu sais aussi bien que moi que personne ne le connais, le Bro Gozh, sauf quelques factions de militants. (Cela dit tu as effacé la vérité que j'avais mis...) CTanguy 24 nov 2004 à 00:49 (CET)

1. je ne suis pas nationaliste (c'est quoi, un nationaliste ?), ça c'est encore une idée préconçue.
2. ce qui est vérité s'affirme et se démontre. Tu ne démontres rien, tu affirmes. Tu m'assures que tu connais un échantillon représentatif, mais ce serait mieux si ton affirmation était étayée par une organisation plus "représentative" que toi : institut de sondage, conseil général, etc. Le pb n'est pas ton opinion (qui est respectable), mais le manque d'appui scientifique. C'est grave pour un article encyclopédique, je te renvoie à la charte de Wikipedia et au principe de neutralité : un article n'est pas un exposé d'opinions.
3. "personne ne connaît le Bro Gozh", j'ai personnellement assisté à un concert de 3000 personnes et 500 choristes qui s'est terminé par un magnifique "Bro Gozh" chanté par tous. Il s'agissait ni de militants ni d'une "faction", mais simplement d'une assemblée unie autour d'une valeur commune : la Bretagne. Pour la petite histoire, Marilyse Lebranchu était présente, à l'époque ministre de la Justice ; ce n'était pas une réunion du FLB ! Je veux bien que tu écrives que "presque personne ne connaît" ce chant, mais dis-nous ce qui te permet de l'écrire !

N'oublie pas que les articles sont lus par des personnes qui n'ont pas d'opinion a priori sur le sujet et qu'il est malhonnête de leur donner pour vrai ce que nous pensons, simplement parce que nous y croyons.Gwalarn 24 nov 2004 à 15:39 (CET)

Pas nationaliste ? Ton pseudo est mal choisi, alors... CTanguy 24 nov 2004 à 23:18 (CET)

Qu'en sais-tu ? Les raisons du choix de mon pseudo m'appartiennent et il ne t'appartient pas de les juger. Par ailleurs, Gwalarn est le nom du vent de noroît (nord-ouest) en breton. C'est comme ça que s'appellent une librairie, quelques associations et plusieurs bateaux qui ne sont pas tous autonomistes. C'est le nom d'un site culturel (gwalarn.org), d'un salon du livre au Relecq-Kerhuon, d'un groupe de musique, d'une peintre et d'un contributeur Wikipédia. C'était aussi le supplément littéraire de Breiz Atao en 1925 (c'est à ça que tu fais référence, je suppose). Tu as vite fait un rapprochement approximatif ! Les mots ne sont la propriété de personne : ce n'est pas parce qu'un groupe preneur d'otages se déclare 'islamiste' qu'il faut condamner l'Islam. Evite les rapprochements hasardeux et calomnieux !Gwalarn 25 nov 2004 à 17:35 (CET)

Quand on choisi un pseudo, en général on pense à ce qu'il va évoquer pour les gens qui vont vous connaître par ce pseudo en premier lieu. Notamment en ce qui concerne la culture nationaliste bretonne, bien réduite en mots-clés : stourm, stur, gwalarn... (Une autre raison qui m'a fait croire à un nationaliste est que tu défends un chant qui est essentiellement un hymne national !) Enfin tu n'es pas nationaliste. CTanguy 25 nov 2004 à 23:53 (CET)

[modifier] Chanjemanteu

Mersi bras deoh, Tangi, de sikour genein get er bajen "Breton"-sen hag e oè 'komans monet ar en tu fal dizan un dornadig nasionalisted (broadélouriènne, èl 'vehè laret getè ou-hunan). Plijadur e hra dein guélet zo tud fur eùé éndro dein! N'on ket sur zo brehoneg get tout en nasionalisted-sen hag e vè 'klah draillein pé kuhat er uirioné. Lod anehè n'int ket aveit rein ou chonj ar galité er brehoneg vè kleùet partout. Pirek n'é ket anaùet er Bro Gozh get hañni é Breih-Izél? Nen dé ket forh stert: é Breih-Izél nend es ket paot a nasionalisted, hag er Vretoned normal n'ou-des ket afér a ur ganen nasional nezen. D'ober petra?

Anfin chetu, mersi deoh. A-beban oh-hui? Guénael 3 déc 2004 à 18:11 (CET)

N'eo ked daw lâred merci din. N'on ked a-du ganeoc'h penn-da-benn... (marsen me gav din ec'h it un tammig re bell ganti). Memes-tra, ar re all a c'h à re bell doc'h an tu all... Unan dis-hano en-doa dilamet un tammig deus ar pezh ho-poa merket : evel just em-beus lakaet anehoñ en-dro ! Un dewezh bennaked, marsen, ar bajenn-sen taio da vud neutr... Stärt e vo... Lâred ar wirionez diwar-benn istor ar yezh e-barzh un añsiklopedi digor e-gis emà houmañ, n'eo ked aes dijà... Moned pelloc'h ha klask displegañ d'ar bed petra vefe an Néo-breton, tal ket ar boan. Mal zo dastum ar pezh so gant ar re gozh - nemaed ewid tud all emà "urjantoc'h" labourad da lakaad an dazoned da grediñ lar ou langaj chimik zo ar gontinuassion deus brezhoneg a-viskoazh. Ptra foat deoc'h...

Evel just n'eus ket bern tud hag a anav ar Bro gozh. An taol vras doc'h ar vretoned neuint ket klevet heh hano sikén... Ar paotr-sen oar an dra-se kenklous ha ni. Boñ... me responto deoc'h hirroc'h diwezatoc'h... CTanguy 4 déc 2004 à 00:08 (CET)

[modifier] Critique du néo-breton

J'ai respecté tes arguments sur le néo-breton, tu te dois de respecter les miens. Et donc de ne pas commenter mes contributions au sein même de l'article. C'est ça le troll... Il y a des pages de discussion pour faire les commentaires. Gwalarn 16 déc 2004 à 14:33 (CET)

[modifier] ébauche sur Virginie Despentes

Ne faudrait il pas mettre une explication quand on met un bandeau d'ébauche, d'autant qu'il parait peu probable que cela fasse avancer le schmilblick. Fafnir 20 déc 2004 à 22:56 (CET)

Bon. Je vois (dans la page de discussion) que tu n'aimes pas notre Virginie ! Je réponds sur cette page de discussion... CTanguy 21 déc 2004 à 21:16 (CET)

[modifier] Le Roi se meurt

Bonjour

Tu as fais une correction sur le lien Alliance Française en modifiant par Alliance française, or il se trouve que le titrage sur Wikipédia est une erreur. La dénomination exacte est bien celle que j'ai indiqué. Merci de tout corriger.

Ollamh 25 mar 2005 à 04:06 (CET)

Je l'ai fait par erreur, pour uniformiser Wikipédia. Je suis toujours content de donner un coup de main en corrigeant orthographe et autres, sur des sujets dont je n'ai quelquefois rien à foutre. Cependant je ne suis pas ton domestique. Non, mais pour qui tu me prends ! (C'était d'ailleurs à toi, en créant le lien Alliance Française, de vérifier si l'article n'existait pas sous un nom différent, et de renommer au besoin.) -- CTanguy 26 mar 2005 à 01:04 (CET)

En effet, l'organisme s'intitule lui-même "Alliance Française", mais le Lexique des Règles typographiques de l'Imp Nat préconise plutôt l'inverse : "Le Pacte atlantique", "la Ligue arabe" (mais "la Croix-Rouge") -- CTanguy 26 mar 2005 à 01:17 (CET)

[modifier] Raymond Queneau

Bonjour, je vois que tu as contribué à l'article Raymond Queneau. Je me dis que tu seras peut-etre capable de faire un lien correct avec la page Néo-français. Pour le moment elle est orpheline et je ne vois pas trop comment la relier... Piku 9 avr 2005 à 23:39 (CEST)

C'est fait ! J'y ai aussi rajouté un laïus sur l'évolution des choses depuis avec le franC SMS... Je pense que c'est dans la même idée... CTanguy 11 avr 2005 à 02:11 (CEST)

[modifier] Armor magazine

bonjour dans l'historique de l'article http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Armor_magazine&redirect=no vous semblez l'avoir modifié pour en faire un article sur l'armor. Ne sachant pas exactement ce qui c'est passé je vous informe que j'ai repassé Armor magazine en redirect vers Armor Magazine ce qui est le plus logique. Je n'ai bien evidemment pas touché à l'article Armor. Je voulais juste vous prévenir par courtoisie Hervée(blabla) 9 jun 2005 à 11:46 (CEST)

Tu as bien fait. Apparemment le magazine se nomme lui-même "armor magazine" sans aucune majuscule, mais la règle de Wikipédia étant plutôt d'éviter les typographies folklo... CTanguy 9 jun 2005 à 21:54 (CEST)

[modifier] Anjela Duval

Salut,

si j'avais re-formulé la phrase c'est pour deux raisons :

1. elle embrassa elle-même ne veut pas dire grand'chose
2. pour une paysanne me semble plus du jugement de valeur que de la connaissance des statistiques sur le degré de soutien de le paysannerie bretonne à la cause « nationaliste bretonne.»

J'aimerai bien que tu étayes plus tes propos, après tout Wikipédia est consensuel et collaboratif, que de dire no comment. Merci, (:Julien:) 17 jun 2005 à 22:43 (CEST)

FYI je n'ait pas le bonheur d'être un paysan bas-breton, mais je ne suis pas non plus un homme politique kirghiz et ça ne me gêne pas pour écrire des articles sur les personnalités politiques kirghizes. Ce n'est pas parce que tu es un paysan bas-breton que tes avis sont infaillibles sur la question. Bon trêve de plaisanterie, le principe de wikipédia, il n'a probablement pas dû t'être expliqué convenablement (et je m'en excuse), c'est de la neutralité et de la collaboration. Si tu refuse de répondre à mes questions je ne comprends pas ta participation à ce projet. Merci donc de répondre à mes deux questions ci-dessus. (:Julien:) 25 jun 2005 à 21:14 (CEST)

Je suis confus : j'étais persuadé de t'avoir répondu que j'étais "fils et frère de paysans breton" (les termes dont je me souviens). Or je ne le retrouve nulle part dans mes contributions. :-/ Je ne sais pas si c'est perte du serveur, fausse manipe sur mon ordi, le fait que j'eusse gambergé ça puis oublié que je ne l'avais pas publié ou quelque chose du genre...

Enfin, j'aurais pu ajouter qu'il me semblait que c'était connu que la quasi-totalité des nationalistes bretons sont des citadins, en tous cas dans les années 60, et francophones qui plus est.

CTanguy 25 jun 2005 à 23:01 (CEST)

[modifier] Liste d´auteurs néerlandais

Bien vu ! En scindant un article créé par Oranje, je n'avais pas remarqué qu'il avait écrit Liste d´auteurs etc. au lieu de Liste d'auteurs etc. Bonsoir ! Erasmus 27 jun 2005 à 23:02 (CEST)

[modifier] Aricle Orthographe unifiée du breton

Dans ton revert partiel, tu remets le passage sur le clivage après-guerre. Je préfèrerais laisser ca dans la partie polémique d'autant que celà fait maintenant doublon (quasiment la même phrase).

Enfin, je pense sincèrement que c'est un clivage du passé à moins que l'on veuille considérer tous les écrivains bretons comme étant fascistes du fait de l'orthographe qu'ils utilisent. Diwan est apolitique. L'UDB n'est pas nationaliste (ce qui n'est de toute façon pas un crime en soi), ...

Je préfèrerais aussi laisser de côté les alléguations de Françoise Morvan quand à l'ICB vu que sa présentation des choses est tendancieuse :

• elle parle d'acharnement judiciaire en ne parlant que de son procès mais « oublie » de parler des 4 procès qu'elle a elle-même intentés et perdus,
• elle liste insidieusement Stivell avec des nazis en parlant des changements de patronymes; ie que Smetz prenne Johnny comme nom de scène OK, mais Cochevelou prenne Stivell comme nom de scène, mon dieu quelle horreur (d'ailleurs d'après Mark Kerrain, Cochevelloù dériverait de la même racine que Stivell avec un préfixe koz)
• ...

Sans parler du chapitre final sur le patronat, les attaques ad hominem du type « il prend pour avocat le fils de XXX », ... pas mal de passages sont trollistiques sur le modèle « l'homme qui a vu l'homme qui a vu le diable ». Avec une telle méthode, on pourrait de la même manière présenter la France comme étant nazie dès avant l'Allemagne et encore aujourd'hui. Je préfèrerais laisser donc de côté ce brûlot mais si tu tiens absolument à en parler, je préfèrerais que l'on neutralise la présentation des choses du genre : « d'après Françoise Morvan, ... ».

Je trouve que cet article serait ainsi relativement neutre.

Je compte plus tard m'attaquer aux autres articles connexes afin de rendre à peu près neutres ces articles.

ThierryVignaud 30 mai 2005 à 15:45 (CEST)

[modifier] redirection

Salut, je ne crois pas qu'une redirection vers une redirection soit utile. Padawane

OK, je trouvais bizarre aussi : c'était une apostrophe non droite qu'il y avait !... CTanguy 28 août 2005 à 02:38 (CEST)

[modifier] De Chazal

Bonjour, Dans l'article sur Malcolm de Chazal vous indiquez que son aïeul François de Chazal de la Génesté était non seulement rosicrucien mais également sweedenborgien. il aurait ainsi été un des tous premiers "disciples" de swedenborg et donc à la toute première origine de la fondation de l'église de la "Nouvelle Jérusalem" dans l'ancienne Ile de france. Pourriez vous m'indiquez vos sources ou références à ce sujet. En effet j'essaye de mieux comprendre le personnage que fut François de Chazal et ses liens éventuels en tant que rosicrucien avec le swedenborgisme. et la place et le rôle que ces courants mystiques eurent à l'Ile Maurice. Je vous remercie d'avance de l'attention que vous accorderez à ce message. Cordialement. Bernard

[modifier] PàS

Bonjour

Tu avais participé au vote informel à propos de la conservation de l’article Éric Vallerie. Il est proposé à la suppression ; je t'invite donc à confirmer ou modifier ton vote ici. Archeos ¿∞?

[modifier] Néo-breton est proposé à la suppression

Bonjour, Un article dans l’édition duquel vous vous êtes investi ou de votre domaine de connaissance, Néo-breton, a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à supprimer/Néo-breton. Après avoir pris connaissance des Critères d’admissibilité des articles, vous pouvez y donner votre avis.