Discuter:Crise politico-militaire en Côte d'Ivoire

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J'ai modifié le titre car le titre me paraissait pudique : il m'a fait penser aux événements en Algérie. archeos 10 nov 2004 à 08:44 (CET)

Sommaire

[modifier] de l'article : Critiques de la France

[modifier] Vision négative du rôle de la France

Le gouvernement ivoirien n'étant plus vraiment reconnu par l'état qui rejette toutes les responsabilités sur le président Laurent Gbagbo, il ne fait rien et laisse la population montrer sa haine en manifestant à nouveau. Là encore, les forces française tirent sur la foule venue manifester. Bilan : 10 morts et plus d'une centaine de blessés. La France ne maitrise plus rien au sein de la crise ivoirienne mais s'entête à imposer sa vision des choses et continue de rester au secours des rebelles en leur apportant soutien et assistance. En les remettant à la table des négociations sans pour autant les forcer à tenir leur obligations dans le cadre des accords signés. La france continue depuis le début de la crise il ya deux ans à soutenir les rebelles mettant comme première condition pour évoluer dans les réformes: la modification de la constitution qui doit comme s'est prévu passer par un référendum. Référendum qui doit se faire avec une Côte d'Ivoire libéré. C'est une vision des choses qui n'a pu se faire durant deux ans. Cet acharnement du gouvernement français à vouloir suivre cette voie de résolution de la crise les aconduit à mettre en danger tous leurs ressortissants en place dans le pays. Cet état de fait qui devait les faire changer d'avis ne les a conduit dans la semaine suivants les premiers évemnements qu'a tiré sur les populations ivoirienne qui ne demandait que plus de légitimité et de justice.

[modifier] Qu'est ce que la France aurait du/pu faire?

Quelle autre politque la France aurait-ele du/pu avoir?

Je ne pense pas que ajouter une tel section est vraiment pertinent. C'est vraiment faire des prévisions sur la comète de prévoir les conséquences qu'auraient pu avoir telles ou telles actions sur les évènements.
Wikipédia est une sensé être une encyclopédie, pas un receuil de nouvelles de science-fiction spécialisé dans l'uchronie. Sanao 31 déc 2004 à 20:14 (CET)

[modifier] Sources utilisées par Archeos

Pour tous les articles concernant le thème, y compris les biographies.

[modifier] Liste des 95

Archeos, tu penses que la « liste des 95 » c'est de l'intox ? Comment le prouver ? Quant bien même ce serait une rumeur, elle fait partie des événements et donc le paragraphe de olivierkeita était correct. Yo (:Julien:) 31 jan 2005 à 18:01 (CET)

Alors à manier avec beaucoup de précautions. Une encyclopédie devrait avant tout présenter des faits avérés ; dans un article comme celui-là, il y a eu tellement de rumeurs et contre-rumeurs, qu'on ne peut toutes les citer. De mon côté, même si ce n'est pas une rumeur, je pense qu'effectivement les personnes citées sont impliquées gravement. Mais il n'y a rien, aucune source pour l'étayer qui affirme clairement : Ces personnes sont coupables, il faut les juger. à mettre en réserve alors. Même RFI a diffusé des informations en attendant des éclaircissements sur les faits. archeos 31 jan 2005 à 21:54 (CET)

[modifier] En attente

Un rapport confidentiel rédigé par une commission d’enquête du Haut commissariat aux droits de l’homme a été remis fin décembre 2004 à l’ONU. Il établi une liste de 95 personnes présumées coupables d’avoir commis des crimes depuis septembre 2002. selon Radio France internationale , dans cette liste figureraient notamment les noms de Guillaume Soro, chef de file des rebelles accusé «d’exécutions sommaires»; Simone Gbagbo, épouse du président accusée «de parrainage des escadrons de la mort»; Kadet Bertin, conseiller présidentiel en matière de défense accusé d’être «responsable des escadrons de la mort»; Charles Blé Goudé, leader des Jeunes patriotes accusé «d’enlèvement, d’incitation à la violence, à la xénophobie et à la haine raciale et de trouble à l’ordre public». Les auteurs du rapport recommandent au conseil de sécurité de l’ONU de saisir la Cour pénale internationale.

[modifier] massacres de novembre

Le mot me paraît exagéré, étant donné les bilans donnés plus haut (ou en tout cas les attribuer à l'armée française est le fait d'une réaction au premier degré aux reportages et aux rumeurs). C'est peut-être la situation dans laquelle s'est trouvée l'armée qui a provoqué sa suspension. archeos

Je ne sais pas tellement ce qu'il s'est passé là-bas, mais la vidéo amateur des fusillades ne montre pas grand chose. L'affirmation suivante, par exemple, me parait douteuse :

"montrant notamment une jeune fille décapitée par un tir d'un certain calibre lorsque les militaires français commencent à tirer."

J'ai regardé la vidéo, j'ai vu 1 blessure qui était immanquablement le fait d'une balle, mais sur une jambe. Un autre type se fait recoudre sans anesthésie, mais on ne voit pas tellement si c'est une blessure par balle, ou s'il est tombé sur son coude dans la bousculade. Kromsson 26 juillet 2007 à 11:36 (CEST)

J'enlève la mention de "fille décapitée", qui me semble bien peu étayée : on ne la voit pas dans la vidéo. Kromsson 10 août 2007 à 12:41 (CEST)

[modifier] Bravo

Je suis vraiment content d'avoir troouver cette page aussi avancée! La dernière fois que je l'ai visitée elle n'étatit aussi achevée. Vraiment bravo!

Je suis Doctorant en France et j'ai décidé de rentré en Côte d'Ivoire! Je vais m'engager dans l'armée!

Je ne suis pas un proche de Gbagbo mais je me sens l'âme d'un patriote!

Continues à faire connaître la Côte d'Ivoire (pour ne pas qu'on oublie tous ceux et toutes celle qui sont morts, qui meurrent et qui mourront pour la patrie)

Construis nous une mémoire!

Dieu bénisse la Côte d'Ivoire et le reste du monde.

Haut les coeurs!

[modifier] dictature?

A propos de la rébellion, je lis que l'on est bien dans une crise de transition d'une dictature à une démocratie. Pourtant, quelques lignes plus haut, on lit que les élections ont montré que la Côte d'Ivoire était une démocratie, compte-tenu des élections qui ont eu lieu? Ce n'est pas contradictoire? Je vivais en CI au moment des faits, le terme dictature me paraît inapproprié. Asram 14 mars 2007 à 15:16 (CET)

la transition démocratique évoquée dure depuis la fin du règne d’Houphouët-Boigny. Je ne sais plus où j’avais pêché ça. Voir aussi si les assassinats politiques, la pression sur les médias, les liens entre le pouvoir actuel et des extrémistes comme les Jeunes patriotes ne confinent pas à l’autoritarisme. On verra si l’évacuation des troupes des FN et si les élections se passent bien. Archeos ¿∞? 14 mars 2007 à 17:02 (CET)
Au temps pour moi, j'avais dû lire trop vite. Pour un point de vue avec sources datées, qui ne ménage ni les uns ni les autres, je me permets de signaler cette adresse: http://hrw.org/doc?t=french_africa&c=cotedi Asram 14 mars 2007 à 21:05 (CET)
Il y a aussi http://www.globalwitness.org/media_library_get.php/159/GlobalWitnessUsualSuspectsFrenchPt2.pdf mais ce document semble tronqué par rapport à sa version initiale, que je dois avoir sur le disque dur de mon ordinateur ivoirien, et que je vais essayer de retrouver. Asram 14 mars 2007 à 21:26 (CET)

[modifier] Renommage ?

« Guerre civile de Côte d'Ivoire », ça sonne bizzarement. Il y a quelque chose de pas très joli. Que diriez-vous de renommer en « Guerre civile ivoirienne » (comme sur :en) ou « Guerre civile en Côte d'Ivoire ». WDYT ? ThierryVignaud 23 mars 2007 à 03:55 (CET)

<<Guerre civile ivoirienne>> me semblerait impropre: ce n'est pas seulement un conflit ivoiro-ivoirien. Pourquoi pas plutôt <<Crise politico-militaire en Côte d'Ivoire>>. Guerre civile laisser penser qu'il y a en permanence des affrontements à tous les coins de rue, ce qui n'est plus le cas depuis un moment; et la population est majoritairement opposée à ce conflit (on est trop fatigués, dèh, patron). C'est une lutte pour le contrôle du pouvoir, d'abord armée, maintenant politique. Si crise est trop faible, compte-tenu du nombre de morts, <<Conflit politico-militaire en Côte d'Ivoire>> m'irait bien aussi. Asram 23 mars 2007 à 07:37 (CET)
Un rapport d'information de l'assemblée nationale française énonce que « Depuis la tentative de coup d’Etat du 19 septembre 2002, la Côte d’Ivoire connaît une situation de crise politico-militaire ». Voir http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i3694.asp Asram 12 avril 2007 à 17:26 (CEST)
Je n'ai toujours pas compris pourquoi "Guerre civile" n'allait pas... la définition de "guerre civile" : « Une guerre civile est la situation qui existe lorsqu'au sein d'un État, une lutte armée oppose les forces armées régulières à des groupes armés identifiables, ou des groupes armés entre eux, dans des combats dont l'importance et l'extension dépasse la simple révolte ou l'insurrection. ». Cela me semble être exactement se qui s'est passé. Ce renommage me semble donc abusif et tout à fait dans le style "nov-langue" ; conclusion : "cela ne veut rien dire" (tout à fait dans le même genre : "évenements d'Algérie"). Kelson 28 septembre 2007 à 08:37 (CEST)
Car cela dépasse le cadre des affrontements armés. Il y a eu une période de guerre civile, mais depuis ce sont des problèmes politiques (participations des rebelles à la vie politique et au gouvernement) et institutionnels (présence d'un Président dont le mandat a expiré) qui minent la Côte d'Ivoire.
Dans ce cens, je trouve le renommage tout à fait pertinent.
Concernant l'Algérie, je ne comprend pas. Il y a bien Guerre d'Algérie. Sanao 28 septembre 2007 à 13:06 (CEST)
Je pense que pour toute crise, il y a une période de rémission. L'exemple de l'Algérie se voulait juste un exemple de novlange similaire, heureusement l'article est bien nommé. Kelson 28 septembre 2007 à 13:18 (CEST)
Je remarque à l'instant que en 2005 Archeos avait fait une reflexion analogue. Kelson 28 septembre 2007 à 13:19 (CEST)

[modifier] Approche polémiste ?

L'article sur la crise politico-militaire en Côte d'Ivoire a le mérite d'être le résultat d'un travail abondant, fouillé et relativement bien écrit. Ainsi, dans sa forme, il mérite bien d'être considéré comme un bon article.
Mon avis reste cependant assez reservé s'agissant du fond qui présente pour l'instant quelques inexactitudes, ou traduit parfois quelques prises de position assez discutées en Côte d'Ivoire et dont certaines ont malheureusement alimenté la polémique et parfois justifié la crise !
Donnons quelques exemples : Il est écrit que la crise s'est terminée le 4 juillet 2004 avec les Accords de Kléber. A ma connaissance, l'Accord signé à Linas-Marcoussis et entériné à Kléber n'a pas été conclu le 4 juillet 2004 et n'a pas mis fin à la crise. Il semble également excessif voire inexact d'écrire qu'après le Coup d'Etat manqué du 19 septembre 2002, la situation tourne à la guerre civile...même si de part et d'autre, les forces belligérantes ont usés de supplétifs non militaires dans leurs effectifs respectifs.
Au titre des forces belligérantes il est cité FANCI, FAFN, Jeunes patriotes avec respectivement pour commandants, Mathias Doué, Wattao et Charles Blé Goudé. Ce n'est pas totalement exact.
La controverse se poursuit encore en Côte d'Ivoire sur le "concept ou la politique d'Ivoirité" considéré par certains comme une légitime aspiration à une identité nationale et par d'autres comme une maladroite manoeuvre politicienne d'exclusion. Ainsi donc, trancher ce débat sensible dans cet article ne peut que transposer la polémique dans ce dossier. Pour tout dire, il est souhaitable que les inexactitudes soient corrigées (et j'entend apporter ma modeste contribution), mais également que les nuances du débat politique et citoyen soient présentées pour fortifier ce bon travail et lui donner toutes les chances d'être un AdQ.
Amicalement.
--Zenman 8 juillet 2007 à 16:39 (CEST)

[modifier] FAFN rebelle ?

Les FAFN sont ils reconnuent comme des forces armées nationales légalles depuis l'accord de ouaga, et depuis qu'ils travaillent avec les FDS ? -- Fr@ncky Dicaprio © 8 juillet 2007 à 18:33 (CEST)