Discuter:Corruption au Cameroun

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Sommaire 1 Bandeau NPOV 2 Avertissement au lecteur : Attention, page piégée 3 HDDPROUT 4 CEP 5 sources demandées 6 alternative 7 Recyclage 8 Bandeau recyclage 9 Binam (d · c · b) 10 Relativiser 11 désaccord de pertinence déplacé depuis cameroun 12 petit classement 13 Absence de neutralité et d'objectivité 14 Reflexions : quelques éléments à synthétiser 14.1 La France et la corruption au Cameroun 14.2 Actualités : réfléxions sur un début de lutte contre la corruption 14.3 Et après 14.4 Corruption et occident

[modifier] Bandeau NPOV

Faute d'explications plus détaillée et de propositions, ce bandeau sera supprimé sous peu. --Powermonger·^(kongossa) 19 mai 2006 à 12:32 (CEST)

Je te proposes d'en discuter avant. Que pense tu des arguments avancés ? Il faudrait avoir l'avis d'autres contributeurs. HDDTZUZDSQ 19 mai 2006 à 12:44 (CEST)

http://www.google.com/search?hs=V1p&hl=fr&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&q=%22champion+du+monde+de+la+corruption%22&btnG=Rechercher&lr=

Bizarre quant on cherche "champion du monde de la corruption", les premières réponses visnet le Cameroun (tu sais, un pays ou t'es jamais allé encore plus loin que la frontière de ton canton...) --Powermonger·^(kongossa) 14 juin 2006 à 15:59 (CEST)

Faux Haiti Nigeria etc , de plus la méthode googolien est sujette à caution Je précise que je n'ai aucune envie de prendre parti j'observe simplement la partialité des informations relevées et des liens retenus ( quid du reste du monde quid de la corruption des ressortissants étrangers etc ) un article neutre et plus encyclopédique me semble indiqué --Neuromancien 3 décembre 2006 à 09:31 (CET)

[modifier] Avertissement au lecteur : Attention, page piégée

Au lecteur qui passe : le style journalistique et peu encyclopédique de cette page pose question. Merci d'ignorer cette page, pas tellement représentative de la qualité de wikipédia. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Corruption_au_Cameroun&diff=7950161&oldid=7950124

HDDTZUZDSQ 14 juin 2006 à 18:01 (CEST)

[modifier] HDDPROUT

Faut apprendre à lire :

Quand vous avez un bon de caisse de 200.000 ou de 3 millions à toucher et que votre enfant est gravement malade ou doit s’inscrire d’urgence à l’école, si le caissier réclame 10, 20 ou 30 % avant de vous payer, que faites-vous ? Accepter ? Vous êtes alors un corrupteur, et vous perdez de l’argent. Aller protester auprès de la « hiérarchie » ? Si elle consent à vous recevoir, neuf fois sur dix, ce sera pour vous dire quelque chose du genre : « Ha, vous aussi ! 20 000 sur 200 000, 900 000 sur 3 millions, c’est quoi même ? Allez payer pour avoir vite votre argent et sauver votre enfant ! S’il vient à mourir, est-ce que 900 000 francs vont vous le rendre ?

Quand le policier retient les papiers du taximan et de son véhicule pour … « double pare-brise » ou quelque autre « motif » plus ou moins fantaisiste, quand vous lui présentez des papiers corrects et qu’il vous lance : « on mange ça ? » pour vous faire comprendre sa préoccupation réelle, quand manifestement il veut vous perdre du temps ou votre rendez - vous, que faire dans cet Etat policier ? Aller voir le chef au bureau ? C’est où, le bureau ? Et si le chef n’est pas là ? Et s’il joue le dilatoire et vous donne des rendez - vous peu sûrs pour « voir ça » ?

--Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:00 (CEST)

De quel journal s'agit-il ? merci. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:03 (CEST)

C'est comme le Port Salut, c'est marqué dessus.

De toute façon, il suffit de prendre un camerounais (du Cameroun) au pif dans la rue et de lui poser la question. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:04 (CEST)

Oui, mais ici c'est wikipédia, et les avis personnels ne compte pas. Donc ca vient du portail cameroon-info.net, si je comprends bien ? Il faudrait citer cette source précisément, pour respecter la neutralité. (Cf: WP:NPOV) HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:07 (CEST)

De toute façon, j'ai bien saisi tout ce qu'il y a de raciste dans votre technique. Elle consiste à demander des sources internet inexistante dans un pays où il existe 2.000 internautes (sur 16 millions de personnes), puis de dire, pas de saint gogole donc votre article est à supprimer. Ce qui revient à dire : pas d'opinion africaine, alors que les groupuscules alter qui "s'épanchent" sur le net ont droit de cité.

Pour info, ça vient du journal le Messager.

--Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:10 (CEST)

Non, pas du tout. Vous pouvez très bien citer des sources sérieuses (livres, etc.) qui vous ont permis d'écrire cet article. Inutile de crier au racisme ? Je note que le passage que vous citez ne parle ni de billets de 500F, ni du passage sur le compte d'épargne. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:14 (CEST)

C'est bien, tu iras toucher ton bon de caisse camerounais au crédit agricole du Jura et tu donneras un billet de 10.000F au mange-mille parce que c'est la fête. Je crie au racisme, parce que entre les juifs et les africains, il semble y avoir beaucoup de monde qui tu n'aime pas. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:18 (CEST)

Le mot intercalaire est bien cité dans l'article. Donc 500Francs (soit 0,76 Euros au cas ou tu aurais du mal avec les francs). --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:21 (CEST)

Arrête les attaques personnelles, stp. Et merci de citer correctement le passage du journal, sans le réinterpréter (500F, caisse d'épargne, etc) et en attribuant le propos au journaliste pour respecter la neutralité. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:25 (CEST)

L'hopital se moque de la charité... FOUT MOI LA PAIX !--Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:28 (CEST)

Bon écoute, j'ai réécrit vu que tu ne souhaites pas coopérer. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:42 (CEST)

Formulation ridicule dénotant la totale méconnaissance du sujet de l'un des contributeurs de cet article. Il y a au moins une grève par an des taximen contre les "motivations" policières. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:44 (CEST)

PIIIIIIIIIN POOOOOOOOOOOON PIIIIIIIIIIIIIIIIN POOOOOOOOOOOOOOOOON

Vous avez demandé les wikipompiers ? ne quittez pas. DarkoNeko le cabaliste いちご 17 juin 2006 à 11:47 (CEST)

NB: Je n'ai lut que cette section, mais tu me parait particulierement aggressif, Powermonger.

Ben oui...

Après toutes les petites guerres odieuses de HDD cette semaine, je sui aigri.

Deux articles en PàS, des guerres d'éditions en pagaille sur des sujets auxquels il ne connait rien, et tout ça, juste pour m'enquiquiner. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 11:56 (CEST)

Cet article est la honte de l'encyclopédie, écrit d'une façon partisane, journalistique et non-neutre.(voir l'historique et l'état de la page avant que j'arrive). Au fur et à mesure, j'essaie de le neutraliser, malgré les réverts hatifs de powermonger. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 11:58 (CEST)

J'appelle ça de la censure, doublée de méconnaissance totale du sujet. Surtout que tu n'a de cours de neutralité à donner à personne. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 12:01 (CEST)

Mais non c'est pas de la censure. J'ai par ailleurs une connaissance correcte des textes sur la neutralité, et je t'en ai cité un. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 12:04 (CEST)

Mort de rire. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 12:04 (CEST)

Pour quelle raison ? HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 12:16 (CEST)

Encore plus mort de rire. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 13:50 (CEST)

[modifier] CEP

Hop, une source. Les archives numériser sont très récente sur le CT et sont souvent en panne. Mais aujourd'hui, ça marche... --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 12:20 (CEST)

Excellent. Ca serait bien d'écrire dans l'article : "selon tel journal, selon machin" pour neutraliser et ne pas faire de vérités générales. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 13:38 (CEST)

T'as pas envie de te renseigner un peu sur le pays d'abord ? --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 13:44 (CEST)

C'est plutot Wikipedia et sa neutralité qui m'intéresse, plus que le sujet support. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 13:51 (CEST)

Moralité : tu préfères contribuer sur des sujets auxquels tu ne connais rien, permettant de faire des gros POV (erronés de surcroit) du genre Politique d'ajustement structurel et empêcher les autres de contribuer sur des sujets qu'ils connaissent, au motif que la virgule est mal placé ici ou là. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 13:57 (CEST)

J'ai traduit cet article du wiki anglais, sans rien rajouter. Je ne vois pas le rapport avec le Cameroun. Tu devrais arrêter tes commentaires à mon sujet, et tes attaques personnelles, et te concentrer sur le contenu des articles de Wikipédia. Vu ton attitude, je pense que je vais à partir d'aujourd'hui suivre avec attention chacune de tes contributions pour vérifier que tu n'introduis pas des problème de neutralité. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 14:25 (CEST)

Ca changera pas grand-chose à la situation actuelle. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 18:51 (CEST)

Si : ca va devenir systématique et permanent. Soit tu changes de comportements et tu respectes WP:NPOV et WP:SOURCES, soit je neutralise moi-même. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 20:13 (CEST)

C'est bien ce que je dis, ton comportement de pyromane ne changera pas d'un iota. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 20:25 (CEST)

J'imagine que vous avez compris de vous même que je n'intervenais pas sur cet article en tant que wikipompier, mais en tant que contributeur responsable et soucieux de la neutralité de vos interventions. J'ai vu les contribs de dizaines de wikipédiens. Vous êtes à mon avis le pire et de loin pour les questions de POV. HDDTZUZDSQ 17 juin 2006 à 20:51 (CEST)

Tant mieux, ça me vaudra une médaille. --Powermonger·^(kongossa) 17 juin 2006 à 20:54 (CEST)

[modifier] sources demandées

Il semble difficile d'arriver à trouver un site officiel qui parle des pratiques de l'administration. Mais il semblerait aussi que ce soit une sorte de secret de Polichinelle. Le titre porte à polémiquer, c'est vrai. Alors si on peut un peu tempérer, d'une part en utilisant le conditionnel pour des faits que nous connaissons, mais difficiles à prouver, ça pourrait être bien. Quant à trop demander de sources (parfois une pour chaque phrase), on risque de se discrédibiliser en montrant une méconnaissance du sujet. --Papa6 21 juillet 2006 à 19:06 (CEST)

on ne supprime pas les demandes de sources. C'est comme ça. HDDTZUZDSQ 21 juillet 2006 à 19:12 (CEST)

Mais j'ai cité la source : le fonctionnaire lui-même. je l'ai même relativisée avec du conditionnel.

En tout cas, je regrette que ma version, qui utilise à plusieurs reprises du conditionnel, soit mise au présent de l'indicatif par HDD (voir ici). --Papa6 21 juillet 2006 à 21:21 (CEST)

[modifier] alternative

En attendant que powermonger rentre de vacances, on peut réfléchir : faudrait-il dé-camerouno-centrer cet article ? Par ex, le renommer en "corruption en Afrique", et mettre un paragraphe "Cameroun".

On pourrait détailler plusieurs pays, et parler de pratiques plus générales, avec plus de preuves pour ceux chez qui ce n'est pas une évidence. Par exemple, quand j'avais apporté des modifs, j'ai parlé de "cadeau". C'est un euphémisme pour ne pas dire "racket". Mais il faut nuancer. A nos yeux occidentaux, c'est du racket, mais aux yeux d'Africains, c'est quelque chose de normal (sinon ils ne le feraient pas).

Et puis j'aimerais bien comparer la corruption entre pays francophones et anglophones. Ca devrait être intéressant.

(je comprends l'idée de Powermonger, mais elle n'est pas forcément perçue par tous avec les mêmes connaissances) --Papa6 23 juillet 2006 à 19:24 (CEST)

Non, pour le coup, je suis contre le décamerouno-centrage de cet article. La corruption en Afrique centrale mérite un article (l'ouest est quand même plus intègre et ne partage pas la même logique). En effet, des études, notament une de l'université de Bayreuth, ont montré que la corruption était l'un des fondements des civilisations de l'Afrique centrale (disons, grosso modo, la CEMAC). C'est la fameuse "noix de cola" ou droit de cola qui régissait le fonctionnement du pouvoir royale. L'article serait en effet passionnant. Il faut quand même savoir que lorsque les français ont repris l'administration derrière les allemands, ils ont voulu éradiquer la corruption en l'interdisant. Il s'en est suivi une grève du zèle des fonctionnaires camerounais qui a forcé l'administration coloniale à fermer les yeux sur les petites "noix de cola". Celà mériterait vraiment un paragraphe fourni dans une éventuelle histoire du bassin du congo, ou quelque chose comme ça. --Powermonger^palabrer 26 juillet 2006 à 22:35 (CEST)

Je viens vérifier l'état du feu et je propose d'enlever le bandeau wikipompiers (le suivi sera arrêté) êtes vous d'accord? Fabwash 29 juillet 2006 à 02:47 (CEST)

C'est le bandeau "neutralité" sur la page de l'article qui m'embète un peu. Si Powermonger et HDD pouvaient trouver un compromis, pour moi c'est ok (et ok pour d'autres propositions qui font avancer l'article).Papa6 3 août 2006 à 20:31 (CEST)

Merci je vais continuer de suivre jusqu'a ce que je revienne chez moi samedi et voir si le bandeau est retiré sinon je contacterai Powermonger et HDD. Voir Wikipédia:Liste_des_articles_non_neutres/Corruption_au_Cameroun pour la procédure de retrait du bandeau. Fabwash 3 août 2006 à 21:46 (CEST)

J'ai fait la proposition de retrait pour le 14 Aout. Fabwash 6 août 2006 à 20:27 (CEST)

Je n'ai pas mis ce bandeau. Alors bien sur, ça ne me pose aucun problème de l'enlever. Pour moi, c'est ok.--Powermonger^palabrer 6 août 2006 à 21:02 (CEST)

Retrait bandeau WPP suite au retrait bandeau NPOV aujourd'hui. Fabwash 14 août 2006 à 22:10 (CEST)

[modifier] Recyclage

A tous les niveaux de l'État, les fonctionnaires seraient corruptibles. En effet, les fonctionnaires, pour obtenir leur poste ou être mutés, doivent être « parrainés »réf. nécessaire. Le « parrain » attend ensuite de la part du fonctionnaire une reconnaissance qui n'est pas seulement verbale.réf. nécessaire. Des références sont demandées depuis plusieurs mois. si elles ne sont toujours pas là c'est peut-être parce que personne n'en a trouvé ? Ca devrait pourtant être hyper facile chez un double champion du monde de la corruption.

Référence numéro 2 : donner le site de transparency en référence c'est bien gentil. Mais il serait utile d'être plus précis en pointant par exemple vers le document qui parle de ce classement.

Référence numéro 3 : Les émeutes de 1991 ont d'ailleurs commencé avec les taximen qui demandaient l'abolition de ce genre de pratique. C'est curieux, mais j'ai comme l'impression que cette référence a elle même besoin d'une autre référence.

Référence numéro 5 : Contrôles fiscaux : Des remises sont prévues, après entretien privé avec le ministre de finances. avec pour références l' Article 571 du CGI pour les pénalités, article L116 à L119 du livre des procédures fiscales. J'aimerais voir cet article de loi qui permet expressement la corruption.

Ainsi, le Camerounais doit souvent remettre des pots-de-vin à des fonctionnaires dont les salaires ne peuvent suffire à les faire vivre décemment. Ainsi, en 2005, d'après Transparency International, chaque ménage camerounais aurait dépensé environ 102.500 Francs CFA (156 €uros) en moyenne et cela représenterait de un tiers à un cinquième des revenus des ménages les moins aisés. Belle conclusion. Soutenir une information, aussi précise, en disant simplement d'après Transparency International, sans rien pointer semble un peu faible. (on peut faire beaucoup moins vague)

Paragraphe Action des pouvoirs publics. J'ai l'impression de lire un monologue.

L'article brandit Transparency International à tout va, comme si la densité de ces mots dans le texte suffisait à lui accorder un quelconque crédit.

Même si dans le fond les informations apportées seraient toutes vraies, la forme de l'article, qui ressemble à un récit, laisse à désirer. Binam 3 octobre 2006 à 13:12 (CEST)

• 1/ Méconnaissance des réalités locales. Peu de sources internet.
• 2/ Je vous en prie, faites-le
• 3/ C'est une note, pas une référence (on apprend pas à lire à Strasbourg ?)
• 5/ Ouvrez le code des impots aux articles 571 et L116 à L119. Rien de plus simple.
• Cette information étant attribué, elle est compatible avec la neutralité de point de vue (voyez ceci "assume good faith")
• Vos impressions sont fort inintéressantes. Désolé. --Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 15:52 (CEST)

• 1/ méconnaissance de quoi de la part de qui ?

• 2/ "Moi" je mets le feu ensuite j'appelle les pompiers, chacun son boulot ? Belle philosophie et bravo ! Mais le mieux c'est de se passer de pyroman.
• 3/ on apprend à lire à strabourg, mais ce n'est pas à moi qu'il faut s'adresser pour les inscriptions. désolé.
• 5/ le code et son interprétation/application sont des choses distinctes
• mon petit doigt m'a dit que ... mais oui c'est mon petit doigt c'est pas moi donc c'est neutre
• je ne vois pas ce que vient checher mon impimante dans tout ceci, d'ailleurs elle est en panne et ça me désole aussi. --Binam 3 octobre 2006 à 16:19 (CEST)

O_ô ? --Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 16:25 (CEST)

Désolé si tu n'a rien compris, mon but n'était pas de ton confondre. Pour ce qui est de balancer des POV et diverses règles wikipedia, c'est rtès facile, (je dirais même un jeu d'enfant, sans jeu de mot).

• 1. Les articles ne doivent contenir que des informations qui ont été publiées par des sources fiables.
• 2. Les allégations qui ne sont pas assez vérifiables peuvent être retirées des articles par tout participant.
• 3. La charge de citer ses sources incombe à la personne souhaitant ajouter une information dans un article, pas à celle qui souhaite la retirer.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:V%C3%A9rifiabilit%C3%A9

• 1/ Les sources ont l'air suffisament fiable, compte tenu du bide de la PàS. C'est même un des articles les plus sourcés.
• 2/ Vérifiable, ne veut pas dire vérifiable sur internet, mais vérifiable tout court. C'est pourquoi un code des impôts se suffit en tant que source, puisqu'il est vérifiable par tout un chacun qui se le procurerait (voir aussi en:Wikipedia:Assume good faith).
• 3/ Que souhaitez-vous retirer ?

A lire : Wikipédia:Vérifiabilité#La vérifiabilité n'implique pas de tout sourcer

--Powermonger^palabrer 3 octobre 2006 à 18:28 (CEST)

[modifier] Bandeau recyclage

Cet article a été retravaillé, étoffé et réorganisé. Je pense que l'on peut enlevé le bandeau recyclage. --Powermonger^palabrer 6 octobre 2006 à 12:45 (CEST)

[modifier] Binam (d · c · b)

Déplacé depuis Discuter:Cameroun

Pour ce qui est de la forme, même remarque que pour l'immigration. Je vous laisse également apprécier le "style" du paragraphe La corruption de nos jours et plus particulièrement la section "Exemples issus de la vie courante"

Visiblement, le cameroun est un pays où la corruption est très ancrée. Et si on décide de traiter le sujet, il faut alors le faire franchement. Il y a un article dédié qui est associé et ce qui suit fait allusion à cet article là également.

• 1/ En lisant les "origines historique" de la corruption au cameroun, on dirait qu'il s'agit d'un détournement des sources qui ont été importées. J'espère, en passant, qu'il ne se pose aucun problème de copyright.
• 2/ Faire un article sur la corruption au cameroun demande de ne pas limiter la présentation à certains aspects du problème.
  • - On lit que le président de ce pays "vend sa succession au plus offrant", encore une fois la référence pointée argumente en citant: "notre source", "nos sources". Evitons de tomber dans des "légendes africaines" ou "légendes camerounaises".
  • - Il y a un paragraphe consacré au secteur forestier. J'ai donné (plus haut, en gras dans cette même page) ce qui aurait pu servir de contribution pour cet article, mais powermonger a immédiatement discrédité la fiabilité de Global Witness qui a mené l'étude. On peut cependant faire une comparaison aisée entre cette référence et d'autres qu'il n'a pas hésité à utiliser : global witness sur google, le site officiel. Là encore je note l'expression d'un point de vue. Pourquoi ? On peut lire dans l'article : "Selon les ONG CED et Global Witness, « le secteur forestier du Cameroun est plus que jamais mis à contribution dans l'entreprise d'accumulation privée de nombreux détenteurs d'une parcelle de pouvoir dans le pays »." Et voilà que global witness redevient fiable tout à coup. Où se trouve la différence ? Certaines responsabiliés qui étaient mises en cause dans le premier cas (celles des investisseurs étrangers par exemple) sont ici éludées.
  • - "C'est de la pure hypocrisie de voir les gouvernements des pays de l'OCDE exprimer un attachement de pure forme à l'application de la législation, alors que les sociétés basées dans ces pays continuent de verser des pots-de-vin à travers la planète", ces propos sont de David Nussbaum, CEO de Transparency International.

Vu qu'il sagit de se limiter à un résumé, je m'arrêterais là. --Binam 7 octobre 2006 à 02:40 (CEST)

• 1/ J'ai reformulé et résumé. Ca ne pose pas de problème de copyright, bien je sente que vous mourriez d'envie que ça en pose pour pouvoir l'oter.
• 2/ Je me limite à la matière que j'ai sous la main.
  • • Bon sang ! Vous savez que celà se passe ainsi. Quelle formulation proposez vous ?
    • En lisant un peu mieux, je me suis servi de votre source. Néanmoins, malgré votre rêve de "dénoncer" les vilains forestiers français, il faut également préciser que la corruption n'est pas un choix pour le corrupteur au Cameroun. Par ailleurs, si vous cherchiez un peu (mais celà ne semble pas votre fort), vous verriez que globalement, Global Witness, est beaucoup plus dure avec les forestiers nationaux qu'avec les forestiers étrangers. C'est un peu facile de sortir une phrase d'un contexte.
    • Et ? Les sociétés qui ne payent pas disparaissent dans les pays ou la corruption est forte. Le Tchad nous l'a montré il y a quelque semaine. Et les mésaventures de Panzani au Cameroun nous le confirment. De la même manière, la corruptocratie camerounaise, lors de ses nombreux déplacements en Europe, cesse soudain de verser les "motivations" aux douaniers de Genève, alors qu'à peine 6 heures plus tôt elle compensait une absence de certificat phyto au départ du Cameroun.

--Powermonger^palabrer 7 octobre 2006 à 13:22 (CEST)

• 1/ Erf, je suis content qu'il n'y ai pas de copyvio. Il en faut un peu (beaucoup) plus pour me voir mourir. (d'envie, bien entendu :)
• 2/ Tu te limites à la matière que tu as sous la main et c'est bien naturel. Procéder autrement aurait relevé de la voyance :). C'est pour celà que j'ai essayé d'apporter un peu de matière, avec le cas des forestiers, par exemple.
  • Le problème est que, pour un contenu encyclopédique sérieux, on ne peut pas (doit pas ?) se limiter au fait de savoir que celà se passe ainsi.
  • Je ne m'attache pas plus à dénoncer les vilains forestiers français, qu'à dénoncer la corruption au cameroun (petite remarque: les modifications du paragraphe corruption (dans l'article cameroun) n'effaçaient pas la première partie de celui-ci, mais tentaient (maladroitement ?) de contrebalancer.
  • Il ne s'agit pas (IMHO), ici dans wikipedia, de savoir si les corrupteurs/corrompus sont les plus coupables/victimes dans la corruption au cameroun, mais d'exposer des faits. Et les faits nous montrent que certaines parties étrangères sont bien impliquées dans la corruption au cameroun. Je pense que exposer celà (sans même porter de jugement) ne relève en rien du "rêve". Surtout que les montants en jeu dans ces cas sont plutôt très élevés et peuvent donc avoir un impact plus important (là c'est peut-être un jugement erroné ?).

NOTE : Contrôles fiscaux : Des remises sont prévues, après entretien privé avec le ministre de finances : mettre une telle information au chapitre de la corruption, est ce que celà ne relève pas du procès d'intention à la loi en question, et au ministre des finances ?. A moins que celà ne parte d'un "préjugé" ou d'une connaissance préalable de l'état des lieux (ce qui n'est pas le cas d'un lecteur lambda). --Binam 10 octobre 2006 à 17:01 (CEST)

• 1/ Vu
• 2/ Le cas des forestiers est traité. Par contre j'aurais besoin de matière sur le pétrole, les industries extractives et d'autres secteurs car le secteur forestier n'est pas plus touché que les autres, sans doute moins avec la mise en place du PSRF et de l'observateur indépendant.
  • Ben si, un petit peu quand même.
  • La corruption est avant tout (en volume et en valeur) une affaire camerounaise. Les firmes étrangères suivent parce qu'elles n'ont pas le choix. On sait tous qu'un Fokou n'a pas payé ses droits de douane pendant très longtemps par exemple. On peut préciser qu'il y a de la corruption étrangère, mais il faut la relativiser par rapport à la corruption nationale qui, elle, est généralisée dans la vie économique, alors que les boîtes étrangères occidentales ont des pressions de leurs maisons-mères pour éviter dans la mesure du possible ces pratiques. On a un peu tendance à confondre, surtout au Cameroun, corrupteur et racketté.

La loi dispose que le ministre des finances peut faire des "rabais" sur les contrôles fiscaux. Bien entendu celà n'est pas gratuit, mais je pense que c'est suffisament clair pour que le lecteur lambda comprennent se dont il s'agit.

--Powermonger^palabrer 10 octobre 2006 à 17:23 (CEST)

[modifier] Relativiser

Bonjour Powermonger, Je crois que tu voulais dire par Cameroun toute la zone du bassin (de mémoire), incluant le Tchad ou d'autres pays. Pourtant l'article actuel semble toujours centré sur le Cameroun. Il dépeint dès son introduction le Cameroun comme un pays corrompu. Les derniers chiffres de Transparency sont sortis (similaires à l'année dernière), et il y a quand même 12 pays africains qui arrivent derrière le Cameroun... Ne serait-il pas bien de relativiser et d'écrire cette relativisation, plutôt que de laisser le lecteur la deviner dans les tableaux ?Papa6 7 novembre 2006 à 09:56 (CET)

Sans doute faut-il alors créer des articles pour tout ces pays. --Powermonger^palabrer 7 novembre 2006 à 10:01 (CET)

[modifier] désaccord de pertinence déplacé depuis cameroun

Un rapport confidentiel sur l'exploitation forestière au Cameroun, publié en mars, par l'ONG britannique 'Global Witness' - observateur indépendant auprès du ministère des Forêts et de la Faune - souligne que le pillage permet aux forestiers d'exploiter illégalement près de 700.000 mètres cubes de bois par an.
Ceci se fait avec la complicité des agents vérificateurs qui permettent aux entreprises de faire passer des billes de bois coupés au Cameroun, pour du bois centrafricain ou congolais, ajoute le rapport.
Cette combine permet d'éviter de payer les taxes d'abattage et celles du Port autonome de Douala, qui portent uniquement sur le bois camerounais. Il y a de l'argent dans le bois et nous voulons bien nous conformer à la législation, affirme à IPS, un opérateur français de la filière qui a requis l'anonymat. Mais quand ce sont les agents du ministère qui vous harcèlent, que voulez-vous que nous fassions?, interroge-t-il.
On vous réclame des pots-de-vin en millions de FCFA et nous les versons en abondance. Bon, cela nous permet d'échapper au contrôle fiscal ou aux amendes élevées et nous gagnons aussi, ajoute l'opérateur français.

fin de citation. ( http://www.ipsnews.net/fr/_note.asp?idnews=2677 )

Si on veut parler de corruption de façon sérieuse, on ne se limite pas aux "anecdotes" du genre gombo, tchoko, pots de vins de 1000FCFA en tentant de justifier certains acteurs dont la contribution au phénomène se chiffre en milliards, sinon, ça ressemble à un biais pour ignorer la partie cachée de l'Iceberg (la plus grande).

Mettre si facilement des pratiques de cadeaux faits à des souverains d'une autre époque sur le compte de la corruption c'est contribuer à l'amalgame. C'est pas parce que les rois de france, d'espagne (autant dire tous les rois) recevaient (reçoivent) des cadeaux (symboliques) de leur sujets et/ou visiteurs qu'on les traitent pour autant de corrompus. --Binam 20 novembre 2006 à 20:11 (CET)

• Si on multiplie le montant moyen versé par chaque ménage camerounais par le nombre de ménage camerounais, et que l'on compare ça au montant des IDE aux Cameroun, on est pas sur la même planète. C'est justement, la somme de tous les gombos qui fait ces énormes montants. Vous êtes sur la bonne vieille rengaine : c'est la faute des étrangers, pas des camerounais qui sont totalement innovents et que les étrangers corrompent. De plus, il est de notoriété publique que les plus gros corrupteurs du bois sont les opérateurs nationaux camerounais (c'est d'ailleurs impressionnant le nombre de généraux, de députés et de proches du pouvoir ayant obtenu des concessions forestières sans avoir aucune expérience dans le métier, non ?).

Par ailleurs, vous confondez (volontairement ?) fraude et corruption, qui sont deux phénomènes bien différents.

• Mettre en perspectives ces traditions éclaire sur la mentalité qui a fait le terreau de la corruption. Je n'ai lu nulle part que les "rois" étaient "corrompus". Il y a simplement une tradition de cadotage (mot camerounais) pour obtenir un droit dans l'administration traditionnelle.

--PoM 21 novembre 2006 à 08:31 (CET)

C'est justement là que tu t'égares. Contrairement à toi je n'ai pas de rengaine, je ne dis pas que c'est la faute des étrangers, je ne prétends pas que les camerounais sont innocents, non. Je ne fais rien de tout ça, je demande d'exposer tout, de ne rien masquer, de ne pas prendre de partie. Mais toi tu te contentes d'un tri sélectif, d'accuser certains, et d'excuser d'autres. Si les députés et généraux sont impliqués dans des affaires de corruption et qu'il y a des sources pertinentes alors l'information est bonne à prendre. Si des français (j'ai l'impression que c'est le mot français qui tue) sont impliqués alors idem.

En utilisant les même sources que toi on peut trouver ça (occurences de certains mots dans l'article corruption : 8, cameroun : 29, français : 13, donc c'est bien le sujet, mais il y a certainement un des trois mots qui dérange, avec les deux premiers uniquement ça aurait été mieux ?) ou ça

et là (c'est fou l'étroite relation entre ces termes), je parie que tu vas encore m'accuser d'accuser.

Dans un océan de corruption, vous désignez les "étrangers" alors qu'ils ne représentent qu'une toute petite partie du problème, simplement parce qu'ils sont étrangers. Tout le Cameroun est corrompu, que les capitaux soit camerounais ou étrangers, les sociétés n'en restent pas moins de droit camerounais. Le témoignage que vous citez en haut en gras est splendide : même si vous voulez vous conformer à la législation, on vous en empêche.

Désigner un groupe particulier en raison de son origine et l'accuser d'un problème général s'appelle du racisme.

La corruption est un mal de la société camerounaise dans toute ses composantes, vouloir à tout pris appuyer sur un groupe, c'est du parti pris. C'est exactement comme si on écrivait : "Il y a beaucoup de bandits en France, d'ailleurs les Camerounais de France sont souvent des bandits et même plus que les autres" en le sourçant avec une vague histoire de vol de sac à main dans la Creuse.

Le seul point commun a toutes ces histoires de corruption, c'est la présence de l'administration dans chaque histoire : sans doute des étrangers aussi ? --PoM 22 novembre 2006 à 08:29 (CET)

Tu aimes bien ce mot accuser, mais je ne suis pas procureur. Je n'ai jamais prétendu que les étrangers étaient les seuls responsables du problème de corruption au cameroun, ça c'est déjà faire un jugement, ce que je ne fais pas. Ton point de vue est trop biaisé ça se voit encore dans ta réponse ici Discuter:Corruption au Cameroun#petit_classement, tu n'arrives pas à t'empêcher de dire que Corruption au Nigéria est indispensable (pourquoi ce serait plus indispensable que les autres ?). Encore une fois, je n'accuse ni ne défends certains, je tente de te faire remarquer que tu appliques un filtre systèmatique aux informations. Mais visiblement tu ne t'en rends pas compte. Ton article ressemble plus à corruption camerounaise qu'à corruption au cameroun.

Non, je pense qu'il s'agit simplement d'un nationalisme mal placé de ta part. Tu aurais pu remarquer par exemple que les mange-mille sont plus fréquents en Afrique et au Cameroun qu'en France. Les pots-de-vin sont beaucoup moins fréquents et sociologiquement beaucoup moins ancrés en occident qu'au Cameroun. Quant on voit qu'un ménage peut consacrer 20% de son revenu à la corruption, on voit que c'est un phénomène sociologique de premier ordre. Et jusqu'a présent, le Cameroun est majoritairement peuplé de Camerounais.

Le fait que des étrangers vivant au Cameroun se comporte comme des Camerounais n'est pas particulièrement notable, sauf si le phénomène est amplifié, ce qui n'est pas le cas.

Dans l'article Délinquance, il serait également possible de sortir 100 exemples de faits divers commis par des africains en France, et, bien que ce ne soit que la description de faits rapportés, l'accumulation d'exemples allant dans un seul sens rendrait l'article non neutre. C'est du pov-bashing. --PoM 22 novembre 2006 à 16:57 (CET)

Je ne sais pas où tu vas chercher ton histoire de nationalisme, mais d'un autre côté ce n'est pas mon problème. Je suis de plus en plus convaincu que c'est parce que ces affaires de forestiers et/ou pétroliers sont intimement liées à la France que ça pose problème (patriotisme ?). Si ça avait été les américains ou les gabonais qui étaient en cause ça aurait été peut-être différent, mais bon, ce n'est pas le cas et on ne peut pas réécrire l'histoire. Accumulation d'exemples allant dans un seul sens ..., content que ce soit toi même qui le remarque

[modifier] petit classement

1. corruption france
2. corruption canada ça,
3. corruption nigéria
4. corruption sénégal
5. corruption cameroun
6. corruption gabon
7. corruption allemagne ça
8. corruption italie et ça : c'est pour éviter le prétexte "on ne peut pas comparer des grands pays avec des petits pays".

édifiant le nombre de résultats. Mais pas de Corruption en France, Corruption au Canada, Corruption au Nigéria, Corruption au Sénégal... ... ... Et quand je dis que c'est parce que tu vis au Cameroun, je te prie de me croire que ce n'est pas une attaque.

Je suis tout à fait d'accord pour que tu crées des articles Corruption en France, Corruption au Canada, Corruption au Nigéria (indispensable celui-ci), Corruption en Afrique ou Corruption aux îles Tonga.

Quant à moi, je ne contribue que sur les sujets : 1/ qui m'interesse, 2/ sur lesquels j'arrive à rassembler suffisament d'information, 3/ qui me semble pertinent d'un point de vue encyclopédique.

Enfin, la corruption en France n'a pas la même importance d'un point de vue sociologique que celle au Cameroun, au Cambodge ou au Nigéria. Mais ça, vous ne le reconnaitrez pas de sitôt... --PoM 22 novembre 2006 à 08:49 (CET)

[modifier] Absence de neutralité et d'objectivité

Je ne suis pas camerounais et je ne vis pas au Cameroun mais je suis parfaitement au courant des problèmes de corruption existants en Afrique et au Cameroun en particulier.J'ai le plaisir d'avoir quelques amis étudiants camerounais en France . Je trouve choquant le parti pris et certains propos amalgamés qui sont tenus.Il ne suffit pas de citer par exemple un lien (périmé) ou un article de journal isolé pour procéder à une généralisation et un amalgame blessant. exemple : Les Camerounais et leur presse parlent souvent du Cameroun comme des « double champions du monde de la corruption »[3]

Je constate qu'il n'a pas été tenu compte de certains liens proposés sur la page de discussion et que la "neutralisation" de l'article n'est pas recherchée.Je suggère d'y songer rapidement.En l'état l'article pourrait être intégré dans un article plus général sur l'Afrique voir sur celui existant corruption qui reste peut développer.

Je suggère la lecture de Wikipédia:Guide pratique sur la neutralité de point de vue

Croyez bien que je ne cherche pas à détruire le fruit des efforts déployés, bien au contraire j'estime que la neutralité et une recherche plus encyclopédique aboutiraient à une page plus utile.

Souvent la partialité nait de la passion comme celà a été suggéré précédemment sur la page de discussion.

Quelques pistes :

Indice_de_perceptions_de_la_corruption

http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi

En 2006 le Cameroun n'est plus champion mais 138ème sur 163 (Haïti) en amélioration contrairement à d'autres pays africains comme la côte d'ivoire qui sont moins bien classés.

Cameroon 2.3 Ecuador 2.3 Niger 2.3 Venezuela 2.3 Angola 2.2 Congo, Republic 2.2 Kenya 2.2 Kyrgyzstan 2.2 Nigeria 2.2 Pakistan 2.2 Sierra Leone 2.2 Tajikistan 2.2 Turkmenistan 2.2 Belarus 2.1151 Cambodia 2.1 Côte d´Ivoire 2.1 Equatorial Guinea 2.1 Uzbekistan 2.1 Bangladesh 2.01 Chad 2.0 Congo, Democratic Republic 2.0 Sudan 2.0 Guinea 1.9 Iraq 1.9 Myanmar 1.9 163 Haiti 1.8

Le chiffre cité en intro est également tombé à 43% en 2005 et le Camerou n'est plus seul dans cette catégorie. J'espère que mes remarques ne seront pas mal percues. Au plaisir de vous lire Cordialement --Neuromancien 3 décembre 2006 à 10:47 (CET)

Je ne suis pas camerounais mais vit au cameroun. Tout ce qui est presente dans cet article me semble juste. J'ai payé des policiers pour avoir ralenti a un feu rouge eteint, pour usure de la chaussée (2 tours de rond point), pour avoir mis le feu a la route (en lachant une cigarette par la fenetre)... Je paye des gens pour obtenir des marchés. Ma boite a paye les inspecteurs pour un controle fiscal. Nous faison passer des containers illegaux sans probleme... Le classement transprency ? Une blague cammer dit que le cameroun a payé.... a+

Double champion du monde : les Camerounais en parlent vraiment comme ça ! Le SDF (principal parti d'opposition) et la presse ont utilisé régulièrement le terme. Il ne se passe pas une semaine sans qu'un journal parle de corruption. Le problème est icic omniprésent et même le parti au pouvoir le reconnait largement.

Je n'ai rien trouvé concernant les 43% (source ?). Par contre j'ai ajouté les données 2006.

La suppression de cet article a déjà été proposé et largement rejeté. Le problème de la corruption "en général" reste a traiter. --PoM 4 décembre 2006 à 08:26 (CET)

Pour les 43% et d'autres données cf. Barometre_ Mondial_ sur_ la Corruption_ Rapport 2005.pdf même site Le problème c'est que d'autres pays "revendiquent" le même titre sous Google on trouve HAiti au palmarès.--Neuromancien 4 décembre 2006 à 19:39 (CET)

Ouais, Haiti a l'air pas mal aussi. Et quand je pense qu'ils y ont envoyé des gendarmes camerounais, je me dis qu'il va y avoir une coopération poussée .

Je regarderai tout ça demain. --PoM 4 décembre 2006 à 19:49 (CET)

inquiétant --Neuromancien 5 décembre 2006 à 04:03 (CET)

[modifier] Reflexions : quelques éléments à synthétiser

Quelques éléments rassemblés ( ca m'a pris quelques minutes c'est très partial et partiel mais bon ...)

[modifier] La France et la corruption au Cameroun

RAPPORT D'INFORMATION Ass. Nat. ASSEMBLÉE NATIONALE du 2 au 8 février 2003 par une délégation du GROUPE D'AMITIÉ FRANCE- CAMEROUN

Colonialisme Idéologie coloniale française Affaire Elf

Le monde diplomatique : Elf, la pompe Afrique

[Affaire Elf Un pourcentage sur chaque baril vendu à Elf]

    Quatre pays africains sont cités par le fondé de  pouvoir
   : le  Gabon, le  Congo, le  Nigeria et  le Cameroun.  Ainsi, dans ces quatre
   pays, pour chaque baril de pétrole  vendu à Elf, un pourcentage, en  francs,
   vient alimenter des comptes secrets au Liechtenstein. 

[ELF-Cameroun]

    L’affaire ELF  a mis  au jour  de singulières  opérations liées  au pétrole
   camerounais

France: Affaire Elf, les condamnations révèlent la corruption aux plus hauts niveaux de l'Etat.

pour un compte rendu détaillé voir Wikipedia article Elf

On peut en trouver cent fois plus ! Il y a au moins un article par jour dans la presse...

Et il manque encore, au hasard : le rachat de Panzani Cameroun par le ministre des finances après un contrôle fiscal, la concession sur l'électricité obtenue par le groupe américain AES, l'affaire des 407 du MINEFI chez CFAO, les accords sino-camerounais, etc...

Sur le pétrole, il manque un point très important : l'exploitation pétrolière au Cameroun est sous monopole de la SNH qui dépend directement de la présidence. Tous les opérateurs étrangers ont l'obligation de s'« entendre » avec cette société pour avoir le droit d'opérer au Cameroun. Outre Total, il y a aussi des compagnies américaines.

C'est l'un des biais de la recherche google, c'est que l'on fait des recherches en français et que 90% des documents en français sont français, d'ou un centrage évident. --PoM 5 décembre 2006 à 08:40 (CET)

[modifier] Actualités : réfléxions sur un début de lutte contre la corruption

http://www.izf.net/IZF/Actualite/RDP/cameroun.htm

• Cameroun : M. André Booto à Ngon, un ancien député du parti au pouvoir inculpé pour corruption alors qu'il présidait le Crédit foncier du Cameroun

• Cameroun : Le président camerounais Paul Biya a procédé vendredi après-midi à un remaniement gouvernemental qui touche seize portefeuilles, a annoncé la radio nationale

• Cameroun : La Bad accorde une importante réduction de dette du Cameroun qui avait bien réuni les conditions lui permettant d'atteindre le point de décision au titre de l’initiative pays pauvres très endettés (PPTE) renforcée

• Cameroun : Pour permettre au Cameroun de se concentrer sur ses priorités actuelles, le Canada a annulé 198,9 millions de dollars US que de la dette du Cameroun

• Cameroun : Au cours d'un contrôle, le ministère de la fonction publique a découvert plus de 300 fonctionnaires fictifs après plusieurs autres milliers découvert en 2005

• Cameroun : La Commission National Anti-Corruption (CONAC) remplace l'Observatoire national de lutte contre la corruption, créé samedi par décret présidentiel

• Cameroun : le chef du village d'Oman, près de Yaoundé, et président de la Fédération camerounaise de boxe, Jean-Marie Akono Ze a été interpellé en compagnie d'un officier de police alors qu'il tentait de passer la frontière avec deux mallettes d'argent liquide.

Ca fait un peu revue de presse mais j'en ai + si il faut --Neuromancien 4 décembre 2006 à 20:46 (CET)

Il se met beaucoup de chose en place par le verbe. Akono a servi de bouc émissaire avec deux autres (Booto et l'ancien directeur du PAD), mais depuis, il n'y a plus eu aucune arrestation.

Les annulations de dettes sont issues de l'accord PPTE et du C2D et ne sont pas une conséquence de la lutte contre la corruption.

C'est vrai qu'il y a eu la lutte contre les fonctionnaires fictifs et qu'elle semble avoir été efficace. C'est aussi vrai qu'il y a eu quelques améliorations, notamment avec les mobilisations de syndicats de taximen. Et puis les mentalités commencent à changer, car longtemps la corruption a été considérée comme normale. Actuellement, il n'y a plus guère que les ethnies du centre et du sud pour considérer la corruption comme normale, et encore. --PoM 5 décembre 2006 à 08:47 (CET)

[modifier] Et après

Que souhaites-tu voir rajouté ? --PoM 5 décembre 2006 à 08:49 (CET)

Rien en particulier le sujet est vaste et tu as l'air de le connaître ce sont simplement quelques suggestions pour rendre l'article plus crédible --Neuromancien 5 décembre 2006 à 20:35 (CET)

En fait, j'aimerai bien commencer un chantier plus vaste sur la corruption en Afrique et la Corruption dans l'industrie pétrolière, mais... ...j'ai pas le courage face à l'ampleur de la tâche ! :) --PoM 6 décembre 2006 à 08:37 (CET)

[modifier] Corruption et occident

http://fr.news.yahoo.com/28032007/202/les-dictateurs-des-pays-du-sud-ont-detourne-de-100.html

Faut pas se presser, il y a peut-être des démentis qui arrivent ... :o)

http://fr.news.yahoo.com/22032007/202/le-patron-de-total-christophe-de-margerie-defere-au-pole.html

« ... M. de Margerie était directeur Moyen-Orient à l'époque des faits. Parallèlement, une information judiciaire a été ouverte début février pour "blanchiment" à la suite d'une enquête préliminaire ouverte le 8 janvier sur des soupçons de "corruption d'agents publics étrangers" dans l'exploitation et la commercialisation du pétrole au Cameroun.

Les investigations avaient été lancées, dans cette affaire pouvant viser potentiellement Total, à la suite d'une dénonciation en novembre 2006 de Tracfin, la cellule antiblanchiment du ministère de l'Economie et des Finances. Les enquêteurs n'interrogeront pas M. de Margerie sur ce sujet, selon une source proche du dossier. A ce jour, ils disposent uniquement de soupçons sur des mouvements de fonds suspects sur le compte d'un fonctionnaire camerounais en France... »

Là aussi il faut être patient, il pourra être innocenté par la suite. Qu'est ce que je raconte, il paraît qu'on ne va même pas l'interroger à ce propos (chouette :-D).