Discuter:Catalogue Köchel

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J'ai fait cette page afin de m en servir comme maquette et de pouvoir en "débattre" :)

Pour les sources j'ai trouvé http://www.classical.net/music/composer/works/mozart/ et http://www.mozartproject.org/compositions/ko_61_65.html que je vais passer à la moulinette (vive les scripts).

Se pose la question des droits, vu que ca date du XIXème siècle pour la 1ere édition je pense qu'on est tranquilles niveau droits d'auteurs. Par contre la sixième est plus récente (en gros 50 ans de ce que j'ai cru comprendre).

Vala :)

Ashar Voultoiz 14 mai 2003 à 23:40 (CEST)


Le wiki anglais m'apprends qu'il y a de tels catalogues pour d'autres auteurs et que cela s'appelle les opus. Peut être transformer la section en Opus, Mozart , Opus, Beethoven ...

Ashar Voultoiz 15 mai 2003 à 01:21 (CEST)

Pourquoi pas mais... tu veux vraiment reproduire le tableau avec les 800 oeuvres de Mozart ? c'est un peu long, trouvé-je. les anglois se contentent d'un lien.
Panoramix 15 mai 2003 à 01:31 (CEST)

http://members.tripod.com/~wamozart/comp.html ... j'espere que t'utilise un traitement de texte pour convertir tout ca au format Wiki automatiquement!!! -- Tarquin 15 mai 2003 à 10:02 (CEST) (si non, je te conseille TextPad, ce permet les expressions regulieres, t'en auras besoin!)
Je trouve ca interessant, mais comme Tarquin, j'espere que tu as un bon editeur de texte ;o) Bon, courage! Aoineko
pas eu le temps de travailler çà avant le week end. Je pondrais le script awk qui fera le transfert entre la page sur tripod et le wiki :0)

En tout cas la mise en page n'a pas l'air de vous choquer. Je vais guarder ce format. Ashar Voultoiz

Bien c'est pret. Quelques petites choses que je ne sais traduire:

  • RE flat, je penche pour RE bémol.
  • Les noms des instruments sont encore en anglais.
  • Les titres sont en anglais ou originaux. Les variations sur un thème devrait à mon avis être en français, les symphonies, concertos, menuet dans leur tire originaux.

Ashar Voultoiz 15 mai 2003 à 18:26 (CEST)

http://alambix.uquebec.ca/musique/catal/mozart/mozwa.html ... contient le catalogue en français. En outre, le tableau y est découpé en 7 pages (une par centaine). Peut-être pourrait-on en faire autant pour rendre la page moins lourde...

[modifier] Erreurs ou manques

Message copié depuis l'Oracle .: Guil :. causer 2 mars 2006 à 15:55 (CET)

A la lecture de votre Catalogue Köchel il m'apparait certaines erreurs ou manques

Références absentes:(Les miennes: M=Massin; K= petit Köchel)

  • 16b Sinfonia en doM (Massin)
  • 74g=123 Contrdanses en sibM
  • 206 Marche d'Idomeneo = 366 n°8 (K)
  • 246b Divertissement en réM (M)
  • 284f Rondo (M)
  • 315b Anh3 Scène pour Tenducci (K)
  • 320B Divertissement pour 2V, A, 2Hautbois (K)
  • 323a Anh15 Gloria en doM (K)
  • 362 Marche d'Idomeneo = 366 n°14 (K)
  • 365a Récitatif et air "Warum o liebe" (K)
  • 372a=400 Allegro en sibM pour clavier (K)
  • 375f=153 Fugue en mibM pour clavier (K)
  • 375g Anh41 Fugue en solM pour clavier (K)
  • 375h Fugue en faM pour clavier (K)
  • 383g Anh100 Symphonie en mibM (K)
  • 385c=403 Sonate en doM pour PV(K)
  • 385d=404 Andante et allegretto en doM (K)
  • 385e=402 Sonate en laM(lam) pour PV (K)
  • 385n Fugue en laM (K)
  • 416a Un opéra allemand (projet) (K)
  • 416g Concerto pour hautbois (M)
  • 485a Menuet en doM pour 2V, A, Vc (M)
  • 500a=357 Allegro pour P à 4 mains
  • 528a Fantaisie en solm pour orgue (M)
  • 584b Concerto en solM pour cor de basset (M)
  • 623a Chant maçonnique "Lasst uns mit geschlungen" (K)
  • 626a=624
  • 626b Esquisses et fragments (K)

Quelques interrogations:

  • Le K54 est donné par le K comme=547a, vous le donnez=547b
  • S'il existe un K75b, c'est qu'il y a un 75a, je ne l'ai pas, vous non plus
  • Dito pour K189k et 189i
  • Dito pour K386b et 386a
  • Pourquoi avoir créé le K297B alors qu'il existait le K297b qui possède le même intitulé?
  • Dito pour les K311A et 311a
  • Dans votre classement l'ordre logique devrait être 383e/383f/383F et non 383e/383F/383f
  • Vous donnez K417d=Anh84, alambix donne Anh84=K626b/30

Il va de soi que certaines erreurs aient pu se glisser dans ce qui précède, je reste ouvert à toute poursuite d'un échange sur le sujet

Cordialement

rol32

Voici quelques explications pour chaque référence. Je rappelle que je n'ai retenu dans le tableau que les oeuvres référencées dans la dernière version du catalogue (K6). Rappel des sites de référence utilisés (voir les liens à la fin de l'article) :

  • NMA : Neue Mozart-Ausgabe
  • uquebec : Catalogue Köchel sur le site « Musique et Musiciens » de l'université du Québec


  • 16b Sinfonia en doM (Massin) : réf. K3, supprimé dans K6
  • 74g=123 Contrdanses en sibM : c'est 73g, pas 74g
  • 206 Marche d'Idomeneo = 366 n°8 (K) : réf. K1, supprimé dans K3 et K6
  • 246b Divertissement en réM (M) : ok, mais c'est la réf. K3. La réf K6 est 320B
  • 284f Rondo (M) : ??? non trouvé sur les deux sites NMA et uquebec
  • 315b Anh3 Scène pour Tenducci (K) : ok (oeuvre perdue, non référencée par la NMA)
  • 320B Divertissement pour 2V, A, 2Hautbois (K) : ok (cf. 246b ci-dessus)
  • 323a Anh15 Gloria en doM (K) : c'est plutôt le Anh 20 pour moi
  • 362 Marche d'Idomeneo = 366 n°14 (K) : réf. K1, supprimé dans K3 et K6
  • 365a Récitatif et air "Warum o liebe" (K) : ok
  • 372a=400 Allegro en sibM pour clavier (K) : ok
  • 375f=153 Fugue en mibM pour clavier (K) : ok
  • 375g Anh41 Fugue en solM pour clavier (K) : ok
  • 375h Fugue en faM pour clavier (K) : ok
  • 383g Anh100 Symphonie en mibM (K) : ok (oeuvre perdue, non référencée par la NMA)
  • 385c=403 Sonate en doM pour PV(K) : ok
  • 385d=404 Andante et allegretto en doM (K) : ok
  • 385e=402 Sonate en laM(lam) pour PV (K) : ok
  • 385n Fugue en laM (K) : ??? non trouvé sur les deux sites NMA et uquebec
  • 416a Un opéra allemand (projet) (K) : ok (oeuvre perdue, non référencée par la NMA)
  • 416g Concerto pour hautbois (M) : réf. K3. La réf. K6 est 416f
  • 485a Menuet en doM pour 2V, A, Vc (M) : réf. K3. La réf. K6 est 506a
  • 500a=357 Allegro pour P à 4 mains : ok (c'est la même oeuvre que 497a)
  • 528a Fantaisie en solm pour orgue (M) : réf. K2. La réf. K6 est C 27.03
  • 584b Concerto en solM pour cor de basset (M) : réf. K3. La réf. K6 est 621b
  • 623a Chant maçonnique "Lasst uns mit geschlungen" (K) : ok
  • 626a=624 : 626a est la réf. K3
  • 626b Esquisses et fragments (K) : ok

Quelques interrogations:

  • Le K54 est donné par le K comme=547a, vous le donnez=547b : 547a est la réf K3
  • S'il existe un K75b, c'est qu'il y a un 75a, je ne l'ai pas, vous non plus : 75a existait dans K3, mais est supprimée dans K6
  • Dito pour K189k et 189i : idem
  • Dito pour K386b et 386a : idem
  • Pourquoi avoir créé le K297B alors qu'il existait le K297b qui possède le même intitulé? : 297b est la réf K3
  • Dito pour les K311A et 311a : ? il n'y a pas de 311A (ni a) dans la liste
  • Dans votre classement l'ordre logique devrait être 383e/383f/383F et non 383e/383F/383f : ok
  • Vous donnez K417d=Anh84, alambix donne Anh84=K626b/30 : la NMA donne Anh84. En cas de doute, j'ai donné la préférence à la NMA.

Voilà pour mon analyse. Je prendrai en compte les remarques marquées "ok" dans la semaine... Daba 7 mars 2006 à 07:42 (CET)


[modifier] Symphonie en mineur?

Bonjour, Je me pose une question à propos de la "Symphonie K 16a" : dédiée à la ville d'Odense (à préciser dans le catalogue), ne serait-elle pas en la mineur, plutôt qu'en la majeur ? Benoît D.

Au fait : K 75a correspondait, dans K3 à la Symphonie n°9 en ut majeur actuellement K 73.

J'ai fait la correction sur la symphonie K16a, mais j'incite ceux qui trouvent d'autres erreurs à les corriger directement eux-mêmes (après vérification dans la NMA qui est plus fiable que uquebec). Daba

OK merci à vous

[modifier] K100, K.100, K 100, K. 100, KV100, KV.100, KV 100, KV. 100

Quelle est la bonne formule ???

Pourrait-on uniformiser et la préciser dans l'introduction ? -- Hautbois 1 mars 2007 à 06:29 (CET)