Discuter:Bombe à fragmentation

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Ce sont les bombes à sous munition qui sont interdites. L'article en lien externe le précise d'ailleurs. Les bombes à fragmentation sont autorisées.Luk 16 janvier 2006 à 23:54 (CET)

J'ai fait quelques recherches pour éclaircir ce point. Ce document me semble le plus complet : http://www.cetim.ch/fr/documents/03irak-aajdroit.pdf

On peut y lire que ces bombes violent deux articles du protocole I. Mais les États-Unis n'ont pas signé les traités d'Ottawa, c'est pourquoi les bombes à fragmentation sont encore utilisées en Afghanistan ou encore Irak. Mais en théorie, elles sont interdites. Un autre document : http://www.commondreams.org/views04/0126-04.htm - dit que les bombes à fragmentation (cluster bombs) sont interdites selon les conventions de Genève car il n'est pas possible de les utiliser sans des effets aveugles. Je vais ajouter les références à l'article. Dake* 17 janvier 2006 à 00:05 (CET)

Bon en fait plus je lis des choses à ce sujet, plus c'est flou. D'ailleurs cet espèce de flou autour de la définition même d'une mine ou d'une bombe à fragmentation est au coeur de toute la polémique. J'ai essayé de rapporter ça au mieux dans le texte. Dake* 17 janvier 2006 à 00:16 (CET)

Sur wikipédia en, cluster bomb est une bombe à sous munition. L'équivalent pour une bombe à fragmentation est general purpose bomb. En fait la bombe à fragmentation est la plus basique des bombes qui soit. C'est le même principe que l'on retrouve sur les grenades, les obus d'artillerie depuis la première guerre mondiale (au moins). Ce qui est destructeur dans une bombe de base, ce n'est pas l'explosion mais la quantité de fragmentation (le schrapnel) qui est mis en mouvement par l'explosif. Si les bombes à fragmentation étaient interdites, les bombes tout court seraient interdites. Le détonateur qui la fait péter au dessus du sol n'est qu'une des multiples variations inventée pour faire mettre son prochain en pièce. Toute l'ambiguité vient de l'utilisation erronnée de bombe à fragmentation en lieu et place de bombe à sous-munition (qui est un terme plus long et moins imagé). Ce n'est pas plus compliqué. On peut voir par exemple sur http://www.handicap-international.org/esperanza/site/onglet1/chapitre2/mines.asp que la description des différentes mines distingue des mines à fragmentation (simples, directionnelles ou bondissantes) et des mines à effet de souffle. Ce qui est mis en cause dans la mine ce n'est pas la façon dont l'explosif est utilisé pour détruire sa cible mais l'incapacité à distinguer sa victime. Elle aura toutes les chances de détruire des civils, longtemps après la fin du conflit. Même topo pour les bombes à sous-munitions qui dispersent des petites bombes (le plus souvent à fragmentation) dont un pourcentage non négligeable ne pètera pas à l'impact, faisant donc courir un risque aux civils, comme les mines. Luk 19 janvier 2006 à 02:01 (CET)

[modifier] Réorganisation de la page

Je suis en train de traduire/adapter la page :en:shrapnel.
J'ai créé une page :fr:shrapnel dans ce but, ainsi qu'une page de redirection :fr:obus à balles.
Je réorganise les liens en conséquence.
Je pense qu'il serait bon de recadrer la page :fr:bombe à fragmentation sur son sujet propre et alléger le paragraphe consacré au shrapnel.
Yves Lemarcheix 1 février 2007 à 16:38 (CET)

[modifier] à verifier

"L'obus dit « Shrapnel » (1ere photo du haut) a abondamment été utilisé lors de la Première Guerre mondiale car étant le plus adapté à tuer ou blesser les hommes cachés dans les tranchées, les fossés ou derrière les talus ou les arbres"

en contradiction avec article Shrapnel :

"Au début de la Première Guerre mondiale, l'obus à balle fut employé à grande échelle par tous les belligérants pour frapper les troupes avançant en masse et à découvert. Puis il fut abandonné au profit de l'obus à haut pouvoir explosif en raison du passage à la guerre de tranchées: le shrapnel était incapable de détruire les réseaux de fil de fer barbelé en avant des lignes, défoncer le sol ou bien venir à bout de troupes enterrée, toutes choses nécessaires avant de lancer une attaque."

et : "Bien que très efficaces contre des troupes à découvert, cette mitraille était sans effet contre du personnel à l'abri, dans des tranchées par exemple".

à verifier donc... si un militaire d'artillerie passe dans le coin ;D 26 juillet 2007 à 22:51 (CEST)