Discuter:Ashérisme
Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.
Bonjour, Crocefisso
vous avez demandé la suppression immédiate de cet article, et on m'a demandé d'intervenir. Je vous avoue mon malaise, l'ashérisme étant un mouvement karaïte, et moi étant un Juif rabbinique. En clair, je ne m'y connais pas du tout dans le domaine. Je peux cependant vous dire que l'ashérisme a fait parler de lui, fût-ce un moment, voir le responsum 25757 du site cheela.org. et que le talmidisme avait son site http://www.beth-talmidim.com bien que ce site semble en construction depuis une époque indéterminée.
J'ai aussi trouvé cela sur un blog (http://www.col.fr/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11790) :
« M'interéssant beaucoup au karaïsme( comme certains d'entre vous l'on noté et que ca dérange peut-être); je sais qu'il y a une petite communauté karaïte en France, d'environ 200 à 300 fidèles, principalement à paris et pour la plupart originaires d'Egypte, d'Iran, de Turquie et d'Europe de l'Est(surtout en Crimée).
Malheureusement, cette communauté n'est pas vraiment organisée, même si le mouvement talmidique tente d'organiser une communauté( la seule kenesa[nom des synagogues karaïmes]de france est d'ailleur d'obédience talmidique.
Le site web en question ("beth-talmidim" et non "bné tsadok") est justement celui des talmidiques( les karaïmes talmidique se nomment en effet "bnei tsadok"[ fils de tsadok]; c'est peut être la source de la confusion de Mali), mais il est actuellement en reconstruction, raison pour laquelle il a disparu du web, mais je vous informerais lorsqu'il sera de nouveau disponible.
même si le mouvement talmidique( qui est une restructuration du mouvement asherite) est, j'en doute pas, voué à un brillant avenir, les karaïmes de France appartiennent principalement au mouvement mojoritaire du karaïsme: l'ananisme, il faudrait donc que les ananites s'unissent afin de former une communauté, chose qui n'est pas pour demain. »
Bref, on peut douter de la notoriété de ce mouvement, probablement une petite communauté française, mais je ne pense pas qu'on puisse conclure à un canular. Bien cordialement--'Inyan m'écrire 22 juillet 2007 à 17:07 (CEST)
[modifier] Bonjour 'Inyan
Les juifs s'intéressant au karaisme sont rares en France, J'ignorais même qu'il y avait une communauté Karaite en France. Pouriez-vous m'indiquer les coordonnée de la kenesa dont vous parlez? J'habite moi même Paris et j'aimerais beaucoup m'y rendre. Il pourront ainsi m'éclairer sur l'ashérisme et le talmidisme.
Bien cordialement
--Crocefisso 22 juillet 2007 à 23:52 (CEST)
[modifier] De l'influence des Saducéens
Les Saducéens étaient les prêtres du premier et du second temple, cette caste appartenait à la lignée de Zadok — leur mentor et ancêtre mythique qui était le maître spirituel d'Israël sous David et Salomon.
Les saducéens divergeaient des pharisiens en ceci qu'ils rejetaient le messianisme, la croyance aux esprits (pas d'existence supra mondaine), la croyance aux anges, en la résurrection des corps. Qu'ils suivaient la loi du talion.
Or comme chacun sait les saducéens n'ont pas survécu à la destruction du second temple et il n'est nulle par question d'une survivance de la lignée de Zadok après 70.
Or il est dit dans l'article ashérisme :
"Les hakhamim (sages) ashérites, furent et sont bien plus influencés par la pensée des Sadducéens que par Anan ben David."
Mais la pensée Saducéenne est totalement inconnue. On connais les saducéen par les témoignages de leurs ennemis (judéo-chrétiens et pharisiens) et par joseph qui parle de leur croyance tout au plus 5 lignes.
C'est ce passage qui m'a mis la puce à l'oreille et qui m'a permis de conclure que l'auteur de cet article était un bonimenteur.
Je pense que l'auteur de cet article est un mythomane et qu'il n'existe pas de mouvement karaïte qui porte le nom d'ashérisme ou de talmidisme.
Cet article n'a pas lieu d'être (de même que l'article intitulé talmidisme).
Ou peut-être doit il être déplacé vers la catégorie récits fantastiques.
--Crocefisso 25 juillet 2007 à 00:49 (CEST)
