Discuter:Alain Renault

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[modifier] Plainte sur OTRS

Il y a une plainte, sur OTRS, d'un correspondant indiquant être Alain Renault, qui dément formellement : 1°) avoir été adhérent de la FANE, 2°) avoir édité les Protocoles (ou quoi que ce soit d'autre), 3°) avoir épousé la veuve de Duprat (indiquant être toujours célibataire). Notre correspondant réfute au passage la pertinence de la source que constituerait l'article de Nicolas Lebourg dans son article publié dans les colonnes de Domitia et reproduit sur le site de Gilles Karmasyn.

Cela dit, si ces allégations de Nicolas Lebourg sont diffamatoires, pourquoi Gilles Karmasyn, qui a reproduit ce texte (dont la version originale imprimée bénéficie de la prescription, ce qui n'est pas le cas pour la reproduction sur le Web...) n'a-t-il pas été assigné devant la XVII^e chambre du Tribunal correctionnel de Paris, compétente en France pour les affaires de diffamation sur la Toile et autres délits de presse ?

Qu'on ne se méprenne pas : je n'ai aucune opinion sur le fond du problème (la réalité des trois points évoqués). Mes remarques portent seulement sur la forme. Hégésippe | ±Θ± 17 novembre 2007 à 21:49 (CET)

Je ne sais pas ce que veut dire "ORTS": si quelqu'un veut bien m'expliquer...

Concernant notre problème, le mieux serait de contacter directement Nicolas Lebourg, qui contribue justement sur Wikipédia

. Jaczewski 17 novembre 2007 à 21:57 (CET)

Après une simple relecture de la première source, il n'est pas indiqué qu'il ait jamais fait partie du FANE. Probablement une erreur du rédacteur de l'article ?

Jaczewski 17 novembre 2007 à 23:50 (CET)

Si mes sources étaient inexactes, n'hésitez pas à me corriger. Je n'en sais pas davantage sur M. Renault, et loin de moi l'idée de vouloir diffamer cette personne que je ne connais pas autrement que par les sources consultées. Cordialement, Eristik επις 18 novembre 2007 à 03:46 (CET)

user:NLebourg devrait apporter des informations précises à ce niveau.

~~J'ai bien lu dans la source qu'il aurait rejoint le FANE (j'ignore ce que c'est) mais j'ai reformulé en conséquence.~~ A la relecture, ce n'est pas 100% clair.

Ces informations sont en cours de vérifications. Si elles sont fausses, elles devraient être retirées.

Toutefois, comme le souligne Hégésippe, si elles sont diffamataoires, c'est principalement auprès de leur auteur initial que Mr Duprat devrait aller se plaindre.

Ceedjee ^contact 18 novembre 2007 à 10:10 (CET)

[modifier] Editions de Protocoles des Sages de Sion

Dans l'article de Lebourg, je n'ai pas retrouvé cette information mais uniquement que les "éditions de Freda" l'auraient publié. Ceedjee ^contact 18 novembre 2007 à 10:36 (CET)

Correction. C'est bien dedans. Et pareil pour la veuve de Duprat.

Ceedjee ^contact 18 novembre 2007 à 10:43 (CET)

[modifier] S

Qu'une "information" figure dans une "source" n'en fait pas une vérité, qu'une "diffamation" n'ait pas été poursuivie n'en fait pas une vérité, qu'une "erreur" ne soit pas diffamatoire n'en fait pas une vérité... et une Encyclopédie doit tendre à la vérité. Il est toujours difficile de "prouver" qu'on n'a PAS fait quelque chose (quel rédacteur peut prouver qu'il n'est PAS membre du FN ou de la Ligue Communiste!)et c'est donc à celui qui avance une chose de la prouver, et autrement qu'en citant l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'homme qui aurait vu l'ours! En l'affaire: 1°) Alain RENAULT n'a PAS épousé la veuve de Duprat et exceptionnellement peut prouver ce non-événement tenant - si besoin est - à la disposition de qui voudra son acte de naissance dont les mentions marginales ne font état d'aucun mariage! 2°) Alain RENAULT n'a jamais édité "les Protocoles des Sages de Sion", ni quoi que ce soit, et ignore jusqu'à l'existence des "Editions de Freda" (???)qui en serait à l'origine ? La "source" s'est simplement trompée que ce soit par polémique ou en toute bonne foi swouit

Vu l'état de la polémique, je propose, en attendant la réponse de Nicolas Lebourg que j'ai contacté, de

1) supprimer la mention au prétendu mariage, qui est polémique en plus de toucher à la vie privée.

2) mettre au conditionnel la mention à la supposée diffusion des Protocoles des sages de Sion.

Cordialement, Jaczewski 18 novembre 2007 à 14:45 (CET)

Ok.

Vu qu'il contribue à wikipédia, on peut effectivement attendre que Nicolas Lebourg confirme.

Toutefois, dans un cas où l'auteur de la source ne serait pas accessible et avec la même crédibilité, il n'y aurait aucune raison valable d'effacer l'information. On rajouterait simplement " selon Nicolas Lebourg" etc car s'il est peut être *faux* que Alain Renault n'ait pas réédité les Protocoles, il est par contre *vrai* que Nicolas Lebourg l'a écrit.

Ceedjee ^contact 18 novembre 2007 à 20:03 (CET)

En attendant une réponse de NLebourg et une éventuelle décision, cette dernière proposition ne me dérange pas.

Cordialement, Jaczewski 18 novembre 2007 à 22:40 (CET)

Bonsoir,

Si on reprend les divers élèments : a) participation à la FANE : pour ma part je ne l'ai jamais écrit et c'est à mon sens à retirer ; b) édition des Protocoles : ça s'est effectivement moi qui l'ai écrit. C'est en une note de bas de page un petit résumé biographique de quelques mots, on n'inscrit donc pas les sources. L'information provenait d'un numéro du Droit de Vivre, l'organe de la LICRA, de 1979. Pour ma part 1) je n'ai pas réutilisé ce type de sources par la suite (l'article cité est le premier que j'ai écrit, il a été rédigé en 2000 pendant que je finissais mon DEA) en les estimant trop peu fiables ; 2) je n'ai jamais recroisé cette info ailleurs. Disons donc les choses clairement : si c'était aujourd'hui que j'écrivais ce texte, je ne remettrais pas cette phrase. J'ai depuis amplement avancé dans la carrière et je sais qu'une info uni-sourcée est à rejeter, c'est là une "règle d'or" que j'assène aux étudiants, j'invite les wikipédiens à la suivre, et reconnais bien volontiers que je la fis ici en un péché de jeunesse ("c'est en forgeant etc etc" et on est plus respectable, fiable et honnête quand on reconnaît que l'on fit soi aussi jeune... et bien des erreurs de jeunesse diantre !) c) sur l'état civil : l'info a été écrite bien des fois par des gens brillants, des anciens de la direction d'Ordre Nouveau etc. le disent, le tout est sans malice : c'est là confusion entre vivre maritalement et mariage officiel, devant le maire. ça n'a effectivement à mon avis pas d'intérêt sur une page wikipédienne. En somme, entre personnes de bonne foi, je crois en ce qui me concerne que les remarques d'Alain Renault vont dans le sens de l'amélioration factuelle de sa notice en permettant d'en purger des inexactitudes. NLebourg 19 novembre 2007 à 20:36 (CET)

Merci pour cette réponse !

Bon,

1. Pour les Protocoles, entre la parole de Mr Renault (n°2 du FN si j'ai bien suivi) et la Licra (organisation qui lutte un peu fermement contre le racisme mais surtout l'antisémitisme), la Licra prime à mes yeux mais toutefois, il s'agit de la biographie d'une personne vivante et il faut veiller à ne pas diffamer. De plus, c'est tellement banal de rééditer les protocoles de nos jours (c'était peut être moins avant et vu comme un grand acte de salubrité) que je propose également d'enlever l'information.

2. Pour la FANE, l'info semble fausse; donc il vaut mieux enlever.

A+ Ceedjee ^contact 20 novembre 2007 à 08:55 (CET)