Discussion Wikipédia:Admissibilité des listes

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Cette page a été créée suite à la discussion suivante:

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Etant donné que cette proposition avait suscité des oppositions, j'ai remplacé le bandeau "recommandation" par "essai". Avec le temps on devrait mettre tout le monde d'accord sur une base minimale d'acceptabilité des listes. Une fois que ce sera le cas, on pourra à mon avis rétablir le bandeau "recommandation". En tout cas je trouve que carrément créer la page est beaucoup mieux que de s'éterniser dans une prise de décision qui est beaucoup moins souple et plus stressante. Pwet-pwet · (discuter) 15 juin 2007 à 18:18 (CEST)

Tout à fait. En particulier, l'avantage c'est qu'on ne fige rien ni dans la forme ni dans le temps. Tout reste discutable et améliorable progressivement selon les méthodes qu'on connaît bien pour les employer tous les jours dans les articles. Il serait peut-être bien de rajouter un paragraphe "suivi de la jurisprudence", au moins pendant quelques mois, comme on avait fait pour les associations. Mais c'est un gros boulot sur du long terme et personnellement, je ne peux pas m'engager à le faire cette fois ci. Cordialement. --Christophe Dioux 15 juin 2007 à 21:52 (CEST)
En tout cas avec le recul je pense que c'est une synthèse intéressante qui regroupe bien des cas. Evidemment, il y aura sans doute du cas par cas à régler pour des cas limites mais a devrait résoudre pas mal de problèmes. --TwøWiñgš (jraf) Boit d'bout 15 juillet 2007 à 21:21 (CEST)

Sommaire

[modifier] Consensus

A la suite d'une petite discussion sur cette PàS : Wikipédia:Pages à supprimer/Liste de points extrêmes du Vatican, j'espère que cette page de mini-discussion (en l'état, 4 intervenant, 5 interventions) ne constitue pas une imprimature pour cette page dont l'entête actuelle dit bien que ce n'est qu'un essai. Je signale à tout hasard qu'une PdD (Wikipédia:Prise de décision/Admissibilité des listes) avait été engagé et pour le moment n'a rien donné. Une page de règle comme celle-ci qui va décider de l'existence ou de la disparition de nombreuse pages dont certaines fort anciennes mérite bien mieux en tout cas une réelle légitimité. Ce n'est aps le cas actuellement. Romary 6 août 2007 à 17:20 (CEST)

La prise de décision n'avance pas, comme c'est quasiment toujours le cas : on avait donc plus ou moins décidé d'écrire un brouillon, que chacun est invité à modifier, pour faire avancer les choses plutôt que de perdre du temps en bavardages. Ce brouillon n'a évidemment aucune légitimité, comme c'est indiqué dans l'en-tête. Le but de cette page est qu'à force de modifications, on trouve un texte qui satisfasse tout le monde. Mais ce n'est pas pour demain (à mon avis, simplement parce qu'il n'y a pas et qu'il n'y aura jamais de consensus à ce sujet). Pwet-pwet · (discuter) 6 août 2007 à 17:46 (CEST)
Je n'ai aucun problème avec la méthode plutôt plus pragmatique et donc probablment plus efficace que ce nous faisons souvent. En revanche, je m'étonne que cette page soit considéré comme acquise et serve de critère pour déposer une PàS (qui aurait d'ailleurs été légitime sans cela) et quelqu'un prétende qu'il y a presque consensus donc qu'elle est acquise. Je ne voudrais pas qu'elle soit soit disant acquise en catimini (je me suis fais avoir uen fois). Mais je le répète aucun problème sur le principe d'une discussion qui forcément compte tenu du sujet prendra du temps mais est il me semble nécessaire. Romary 6 août 2007 à 18:02 (CEST)
Vu l'exemple de PàS, cette page n'a aucune légitimité au sein de la communauté (une large majorité de votants pour la conservation, et la personne qui l'a proposé à la suppression l'ayant fait plus pour blaguer qu'autre chose). Pwet-pwet · (discuter) 6 août 2007 à 18:05 (CEST)

[modifier] Reprendre à zéro

Bonjour,
Je me propose de reprendre à zéro petit à petit les questions relatives à l'usage des listes dans l'encyclopédie Wikipédia francophone. Cordialement. --brunodesacacias 4 septembre 2007 à 17:33 (CEST)

[modifier] La question fondamentale

Je pense que la recherche du meilleur usage possible des listes doit être posée en ces termes :

Exemple d'approche de la question.
Quels sont les objectifs que nous pouvons fixés à une liste publiée dans l'espace encycloépdique pour qu'elle permette de faire de la Wikipédia francophone la plus riche possible des encyclopédies sans en faire ni un dictionnaire ni un annuaire ni une base de données ?

Par exemple :

  1. L'exposé d'un ensemble d'items en décrivant chaque item par quelques mots
  2. Un tri ordonné d'items
  3. Une proposition de plusieurs directions de lecture du sujet traité
  4. Le complément indispensable à la compréhension d'un sujet dont la pertinence est établi (Exemple : Liste de pays du continent africain, qui permet de rappeler de quels pays on parle quand on parle de ce continent)
  5. Une liste de liens internes vers des articles
    --brunodesacacias 4 septembre 2007 à 17:44 (CEST)
  6. Une alternative plus complète aux catégories
  7. etc
    --Bruno des acacias 27 février 2008 à 19:09 (CET)

[modifier] Où placer les listes ?

Comme toute information, une liste peut-être soit la composante d'un article dont l'objet n'est pas une liste soit l'objet unique d'un article dédié. La distinction entre l'une et l'autre forme de publication suit les mêmes règles que pour tout autre information.
Nous sommes là sur la question de la répartition de l'information sur plusieurs articles. --brunodesacacias 4 septembre 2007 à 18:19 (CEST)

[modifier] Contenu de la liste

Le contenu d'une liste suit les mêmes règles d'admissibilité que tout autre contenu : vérifiable, pertinente et neutre.
En conséquence, dès lors que le contenu est défaillant sur un de ces points, alors la liste est défaillante et doit être modifiée en conséquence. --brunodesacacias 4 septembre 2007 à 18:19 (CEST)

[modifier] Exemple d'usage

Exemple de recommandation pour l'usage des listes.
Pour faire de Wikipédia la plus riche possible des encyclopédies sans en faire ni un dictionnaire, ni une base de données, ni un annuaire, nous recommandons de faire usage des listes dans les conditions suivantes :

  • Une liste est un complément d'un article admis sur Wikipédia
  • Une liste expose un ensemble d'items en les décrivant de manière synthétique et en les triant selon un ordre unique et logique (numérique, alphabétique, chronologique, etc)
  • Le contenu d'une liste est un tout qui n'est admissible que si il est vérifiable, pertinent et neutre
  • L'appartenance d'un item à une liste ne rend pas admissible un article dédié à cet item
  • La liste pourra faire l'objet d'un article dédié quand elle alourdit l'article associé de manière trop conséquente ou quand elle est commune à plusieurs articles traitant de sujet différents.

Voilà à quoi pourrait ressembler une recommandation pour aider les contributeurs à utiliser les listes. Cordialement.
Version initiale. --brunodesacacias 4 septembre 2007 à 18:20 (CEST)
Version actuelle. --Bruno des acacias 27 février 2008 à 18:39 (CET)