Discuter:Énergie en France

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[modifier] énergie primaire / électricité

je ne suis pas certain que ce soit réellement le total de l'énergie primaire. Il faudrait sans doute faire apparaître le mot électricité quelque part... - 65872 29 juin 2006 à 17:03 (CEST)

Merci de ta remarque constuctive. Effectivement, les transports consomment beaucoup de pétrole sans passer par l'électricité. L'énergie primaire ça regroupe toutes les sources d'énergie. Quelqu'un a des chiffres plus généraux? spoke 30 juin 2006 00:43 (CEST)

Il doit y en avoir sur le site de la dgemp - 65872 30 juin 2006 à 07:59 (CEST)

regardant ce soir le débat election 2007 taux d'utilisation de l'électricité française produit par l'énergie nucléaire serait de 17% dixit un candidat, et 50% d'après l'autre, à moins d'avoir rasé un paquet de central pendant la sieste !. il y a et une erreur de sa part (bonjour la source ;-) et une erreur sur l'article ce serait 87% en 2005 , que je ne prendrai pas trop de risque cf edf c'est surchargé je dois pas être le seul qui tique cordialement OUAH bravo les correcteurs

Dans ce cas, il suffit de diversifier les sources!! ;-)
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?ref_id=NATTEF11309&tab_id=324
ZeBen

Après vérification : 17% correspond à la part du nucléaire dans la production mondiale d'électricité. Au moins les deux candidats connaissent leurs dossiers, ça fait plaisir !

Combien représente la part du nucléaire dans le bilan d'énergie primaire ? Au vu des chiffres, on est pas loin non plus des 17% (il faut comparrer les tep pour les central éléctrique et les 5% de part du fioul+gaz dans l'elecricité à comparrer aux tep pour le chauffage et les voitures).
http://www.insee.fr/fr/ffc/chifcle_fiche.asp?tab_id=528 à prioris, cela ferait 30% de nucléaire sur la totalité de l'énergie en France.

[modifier] Introduction

Bonjour, j'ai quelques soucis avec l'introduction actuelle, j'ai déjà réalisé quelques corrections. Actuellement l'intro commence par : Le secteur économique de l'énergie en France .... L'article s'intitule Énergie en France et non secteur économique de l'énergie. Je pense qu'il ne faut pas restreindre l'article au secteur économique, le thème énergie en France peut aussi évoquer des aspects purement climatiques comme le potentiel éolien de la France, purement géologico-climatique pour l'installation de barrage... N'étant pas du tout économiste mais énergéticien je préfère sonder avant de biffer cette restriction économique.

Ensuite, il y a ce paragraphe :

La production d’énergie en France se fait essentiellement sous forme de production d'électricité (122,8 millions de tep en 2006, sur un total de 138 millions de tep)[1]. Les importations nettes d’énergie représentent 142,1 millions de tep[1].

J'ai assez vite accroché sur cette phrase. Je suis allé voir la source pour voir ce qu'il en était. Il y a un soucis. Le paragraphe de l'article dit La production d’énergie en France se fait ...' alors que la source mentionne la production d'énergie primaire. Cependant, la source est légèrement fausse, en effet elle parle d'électricité en tant qu'énergie primaire, ce qui est faux étant donné que l'électricité est un produit transformé et ce à partir d'agents pimaires différents. Je n'invente rien, la même source le dit un peu plus loin[2]. Je cite : L'énergie primaire est l'ensemble des produits énergétiques non transformés, exploités directement ou importés. Cette source donne de bons chiffres, mais ils sont à utiliser avec beaucoup d'auto-critique, l'INSEE n'étant pas un expert du domaine énergétique.

J'attends des remarques, questions, suggestions... Ludo Bureau des réclamations 29 mai 2008 à 12:07 (CEST)

Ref de l'article
  1. ↑ a  b  Bilan de l'énergie en France, INSEE. Consulté le 28 mai 2008
  2. ↑ Energie primaire sur le site de l'INSEE

Ok, pour compléter plutôt que biffer. Clin d'œil
Hum, oui, la source a un petit problème dans l'usage du terme "énergie primaire". Mieux vaut cette source que rien, mais tu dois pouvoir trouver mieux sur le site du MEEDDAT ou de l'OE.
Le terme "produit énergétique" est plus courant que "agent énergétique", non ? et on doit pouvoir trouver mieux que le terme "indigène" ? –MaCRoEco [oui ?] 29 mai 2008 à 13:03 (CEST)

Dans mon pays le terme indigène est utilisé par les autorités fédérales dans ce cadre. Effectivement, en France ce n'est peut-être pas le cas. Mais bon dans le domaine énergétique ce terme est commun.
"produit énergétique" vs "agent énergétique", je ne sais pas trop, l'article parle de la France, il faut voir lequel est le plus utilisé et s'il existe des définitions officielles données par le (ou les) ministère(s) en charge de ce domaine.
Je vais essayer de reformuler. Ludo Bureau des réclamations 29 mai 2008 à 14:01 (CEST)
J'ai un peu de mal avec le plan. Je pense que ma modif. a rendu le plan meilleur, mais ce n'est pas encore parfait. Notamment, la section 6 me gène, et la section 8 Énergies renouvelables en France doublonne un peu la section 1.2 actuelle (plan actuel). Que penseriez-vous de :
1. Consommation finale d'énergie
1.1 Consommation par secteurs
1.2 Consommation par produits énergétiques
2. Transformation des agents énergétiques primaires en agents énergétiques secondaires
2.1 Production et distribution d'électricité
2.2 Autres ?
3. Production et importation de produits énergétiques directement exploitables
4. Politique énergétique
5. Prospective, recherche
–MaCRoEco [oui ?] 29 mai 2008 à 14:48 (CEST)
Ca me parait bizarre de commencer par la consommation, j'aurais bien commencé par les types d'agents, leurs provenances, les transformations et le transport, pour finir la consommation qui est la fin de la chaine.
Et finir comme tu l'as dit par Politique énergétique et Prospective, recherche. Qu'en penses-tu ? Ludo Bureau des réclamations 29 mai 2008 à 15:03 (CEST)

C'est gentil à toi de t'impliquer dans l'énergie en France :-) Oui, ta solution est très logique, mais je n'arrive pas bien à faire un plan avec ça, en tenant compte de la spécificité de l'électricité que j'aurais voulu traiter dans un seul bloc (production + transport). Peut-être peux-tu améliorer ce plan que j'obtiens ?

1. Sources d'énergies
1.2 Nucléaire
1.3 Fossiles (Pétrole+Gaz+Houille)
1.3 Hydrauliques
1.4 Autres renouvelables 
2. Transformation d'agents énergétiques primaires en agents énergétiques secondaires
2.1 Centrales électriques
2.2 Autres ...
3. Transport
3.1 Électricité
3.2 Autres
4. Consommation finale d'énergie par secteurs
5. Politique énergétique
6. Prospective, recherche

–MaCRoEco [oui ?] 29 mai 2008 à 15:20 (CEST)

Le plan me parait assez juste. Dans les sources d'énergies il y a aussi d'autres types : chaleur à distance, déchets industriels... Cependant je ne connais pas les chiffres pour la France.
Pour les centrales électriques il faut découper par grande famille : nucléaire, hydro ...Autres types de transformations d'agents énergétiques : les raffinerie de pétrole.
Il faudrait aussi évoquer la consommation propre du secteur énergétique et les pertes, par exemple en Suisse cela représente 7% pour les produits pétroliers.
Voilà sinon ça me parait juste. Ludo Bureau des réclamations 29 mai 2008 à 16:02 (CEST)
Je propose après correction :
1. Sources d'énergies
1.2 Combustible nucléaire
1.3 Fossiles (Pétrole+Gaz+Houille)
1.4 Hydraulique
1.5 Autres renouvelables (éolien, solaire ...)
2. Transformation d'agents énergétiques primaires en agents énergétiques secondaires
2.1 Centrales électriques
2.1.1 Centrales nucléaires
2.1.2 Centrales thermiques
2.1.3 Centrales hydro 
2.1.4 Autres (éolien ...)
2.2 Raffinerie pétrolière
2.3 Production de chaleur à distance (réseau d'eau chaude de quartier ...)
2.4 je dois en oublier
3. Transport des agents énergétiques
3.1 Électricité (pertes en ligne)
3.2 Dplct des produits raffinés
3.3 Transport du gaz par réseau de gazoduc (raccordement réseau européen)
3.2 Autres
4. Consommation finale
4.1 Par type d'agent
4.2 Par secteurs
5. Politique énergétique
6. Prospective, recherche
Voilà, c'est surement encore perfectible. Certaines sous-parties vont avoir tendances à marcher sur d'autres notamment pour l'éolien où la quasi totalité est absorbé pour l'électricité, il faudra faire attention. Ludo Bureau des réclamations 29 mai 2008 à 16:30 (CEST)
Ok pour moi. –MaCRoEco [oui ?] 30 mai 2008 à 10:40 (CEST)
Merci, j'ai commnené à récrire l'article en partant de mon plan, ne pas hésiter à me corriger si le besoin s'en fait sentir. Je n'ai pas réussi à trouver de source sur la quantié de combustible nucléaire importé par la France chaque année, ainsi que sa provenance, si quelqu'un trouve ça, je suis preneur. Ludo Bureau des réclamations 30 mai 2008 à 12:27 (CEST)
Tout cela me semble très prometteur. DocteurCosmos - ✉ 30 mai 2008 à 14:11 (CEST)
Vois peut-être sur Industrie nucléaire en France.
Bon, j'ai affiné le plan et repris un peu les formulations. L'Observatoire de l'énergie ne parle pas d'"agents énergétiques", ça complique un peu trop l'article. A propos de la source INSEE parlant de "production d'électricité primaire" : c'est une norme comptable, il s'agit de la quantité d'énergie contenue dans les intrants primaires de la production d'électricité, avec le nucléaire comptabilisé en terme de chaleur (page 7) –MaCRoEco [oui ?] 31 mai 2008 à 00:57 (CEST)

[modifier] Phrase dans l'intro

Bonjour,
Il y a cette phrase : Les importations totales d’énergie représentent 173,3 Mtep (essentiellement des produits pétroliers et du gaz dont la production locale est très faible), et les exportations (électricité et produits raffinés) représentent 33,1 Mtep ; le solde est déficitaire de 142,1 Mtep[3].
Je suis un peu embêté car pour avoir fait des recherches, les autorités françaises sont très peu transparentes quant à la quantité de combustible nucléaire importée. Si quelqu'un dispose de chiffres ? En effet, étant donné la quantité d'électricité nucléaire produite en France et le fait que la France n'ait aucune ressource indigène, la quantité de combustible est surement loin d'être négligeable devant les quantités de pétrole ou de gaz. Ludo Bureau des réclamations 2 juin 2008 à 08:55 (CEST)

Salut, c'est à vérifier mais il me semble que le combustible nucléaire est considéré "officiellement" comme indigène. En effet, la plus grande partie de la valeur ajoutée du combustible nucléaire se trouve dans les différents traitements que l'uranium subit (conversion puis enrichissement de l'uranium et fabrication des crayons de combustible) et non dans l'extraction minière. D'où les polémiques sur l'indépendance énergétique... Il faudrait également vérifier la définition qu'en donne l'Europe. - 65872 Ceci n'est pas une page de discussion 2 juin 2008 à 11:05 (CEST)
Dans ce cas, j'ai un énorme cas de conscience. En effet, le pétrole à l'état brut, ne peut servir en rien dans le domaine du transport en France, il lui faut nécessaire passer par la phase de rafinnage pour obtenir des produits utiles et exploitables. En ne considérant pas le combustible nucléaire comme une importation d'agent énergétique, on pourrait tout aussi bien tenir le même raisonnement pour le pétrole. Ludo Bureau des réclamations 2 juin 2008 à 11:11 (CEST)
La différence est dans la part du coût de combustible par rapport à l'ensemble du coût de production. Pour la production électrique, il me semble que l'uranium minier représente 5% du coût de l'électricité nucléaire quand le gaz représente 70% à 90% du coût de l'électricité d'une centrale à gaz et le charbon 35% à 45% du coût de l'électricité d'une centrale au charbon [pdf]Rapport de l'Agence pour l'énergie nucléaire pages 12 et 13. Pour le transport, je ne connais par le coût du raffinage par rapport au coût d'achat du pétrole. - 65872 Ceci n'est pas une page de discussion 2 juin 2008 à 11:59 (CEST)
J'ai trouvé un chiffre pour le transport finalement. Hors taxes, le coût du pétrole brut dans le prix à la pompe représente environ 70% du total quand le raffinage représente environ 20% Shell Canada. - 65872 Ceci n'est pas une page de discussion 2 juin 2008 à 13:23 (CEST)