Discuter:École pour l'informatique et les nouvelles technologies

Un article de Wikipédia, l'encyclopédie libre.

discussion Cette page a été conservée après avoir été proposée à la suppression. Vous pouvez consulter le débat de suppression.

Le fait qu'une proposition de suppression ait déjà été rejetée n'empêche pas de faire une nouvelle proposition pour d'autres motifs.

Pourquoi ce mystérieux chiffre 42 ?

Réponse : il faut lire Le Guide du voyageur galactique de Douglas Adams.

Sommaire

[modifier] Intervention Wikipompiers

Bonjour,
suite à la demande d'intervention de Chico75 j'ai posé le bandeau des wikipompiers et je vous invite à discuter sur la page prévue à cet effet. Fabwash 14 août 2006 à 19:30 (CEST)

Retrait bandeau WPP

[modifier] Bac+5 ?

EPITECH est homologuée à bac+5
diplôme Epitech homologué Niveau 1 au Journal Officiel Chty

Bac+5 oui, mais ingénieur non. - Grimko 3 avril 2007 à 14:45 (CEST)
Je crois qu'il y a une différence entre reconnue bac+5 et 5 ans d'études après le bac. Il y a des sources qui spécifient qu'EPITECH est reconnue bac+5 ? Tognopop 22 août 2007 à 23:21 (CEST)

En effet Tognopop. La reconnaissance "Officielle" Bac+5 se fait par l'obtention de la CTI, du grade de master ou tout du moins de la reconnaissance niveau I CNCP (là je suis moins sûr). EPITECH a donc, pour l'instant, un "niveau Bac+5" mais pas une "reconnaissance Bac+5".195.6.25.117 24 août 2007 à 10:53 (CEST)

Tu sais à quelle niveau elle est reconnue ? Je pense qu'en laissant juste "Niveau : Bac+5" on laisse sous-entendre qu'elle est reconnue bac+5. Je pense qu'il serait bien de spécifier explicitement que ce n'est pas le cas et si possible d'indiquer à quel niveau elle est reconnue. Tognopop 24 août 2007 à 11:23 (CEST) PS : tu peux indenter tes propos avec ':'.


Tout ce que je sais, c'est qu'EPITECH n'a pour l'instant aucune reconnaissance "officielle" d'Etat spitulant qu'elle est reconnue Bac+5. Après, son cursus est en cinq ans et les diplômés sont, comment dire, comparables en terme d'emploi à ceux des Bac+5 "officiels". Mon opinion est qu'on peut laisser Niveau:Bac+5 car à la fin du cursus, les diplômés ont un niveau Bac+5 (mais pas un diplôme Bac+5).195.6.25.117 24 août 2007 à 12:50 (CEST)

Je pense que l'avis que les diplomés d'EPITECH sont comparables en terme d'emploi à ceux de bac+5 officiels est subjectif. Ils peuvent être mieux, moins bien ou aussi bien lotis que ces diplomés, ce n'est pas à Wikipédia de trancher, surtout que tout cela évolue avec le temps. Dans un soucis de neutralité je crois qu'il serait plus objectif de clairement dire les choses telles qu'elles sont: le diplôme n'est pas reconnu par l'État et les études durent 5 ans. Tognopop 24 août 2007 à 13:52 (CEST)


Tognopop, calme sur EPITECH, c'est impressionnant!! Pour le niveau, tu ne peux pas mettre ca, d'abord c'est pas neutre et ensuite sur tous les autres articles wiki le niveau indique celui atteint à la fin du cursus, soit Bac+5 pour un étudiant EPITECH. Concernant les cours en ligne, je me suis bien renseigné, et premièrement toutes les écoles ne le font pas et surtout, c'est une des particularité forte d'EPITECH d'avoir presque tous ces cours en ligne. Donc il faut le laisser dans une optique de renseignements. Si je peux me permettre, hésites pas à consulter les forums EPITECH, c'est très enrichissant d'enseignements.

Salut, je te conseille de lire ceci. Même si tu considères que ton "Tognopop, calme sur EPITECH, c'est impressionnant!!" n'est pas une attaque personnelle, cela n'est clairement pas sympathique, d'autant plus que comme je te l'ai déja dit, tu n'as pas à me juger sur la façon dont je contribue. Sinon je ne suis pas du tout d'accord avec ton point de vue. Mettre bac+5 pourrait sous-entendre qu'elle est reconnue comme telle ce qui n'est pas le cas. Il faut indiquer dans la rubrique niveau que son niveau n'est pas reconnu par l'État car c'est un point important. Le recrutement au niveau bac et bac+2 est objectif et peut peut-être apporter une information sur le niveau, c'est pour cela que je l'avais mis. Pour les cours, je supprime la seconde partie de la phrase qui me semble clairement orientée. Tognopop 28 août 2007 à 10:33 (CEST)


Salut Tognopop. L'article tel qu'il est là me semble très bien, neutre, objectif et tout et tout. Concernant les cours, une précision quand même, car je me suis renseigné, à EPITECH, il semble que en fait le support des cours en ligne soit le vrai support de cours. Il y a très peu de cours avec professeur. C'est ne quelque sorte de l'"autoformation". Je tiens cela du site EPITECH, du forum EPITECH et surtout des vidéos du Directeur. N'hésites pas à modifier l'article en conséquence. Bien à toi.195.6.25.117 28 août 2007 à 10:40 (CEST)

Là tu peux aussi lire ceci, si quelque chose ne te convient pas la meilleure des choses est de le modifier, ajouter toi-même (ou du moins commencer si c'est trop long). Et tu peux indenter avec ":" pour que tes commentaires soient plus lisibles. Tognopop 28 août 2007 à 12:05 (CEST)

Je viens de voir tes contribution Tognopop, ca me parait très bien.195.6.25.117 28 août 2007 à 12:36 (CEST)


le diplôme d'EPITECH est maintenant homologué BAC +5 (journal officiel du 24 janvier) (mais c'était une erreur de mettre que le diplôme était homologué alors qu'il ne l'était pas)

[modifier] Perl

Cela vaut-il la peine de modifier l'article au sujet des langages que l'on aborde dans l'ecole, pour supprimer le langage Perl qui ne fait plus partie du programme de 2e annee a partir de cette annee ?

Si c'esr effectivement le cas, oui --Chico (blabla) 15 décembre 2006 à 13:42 (CET)


Cette discussion n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou chaque eleve est amene a apprendre bon nombre de choses par lui-meme, y compris des langages de programmation. Il faut garder en tete que l'important c'est que l'ecole apprend aux eleves a apprendre par eux-memes, et non des langages en particulier.

[modifier] localisation ??? arg... paris toujours paris....

dans l'article on peut lire "Localisation : Kremlin-Bicêtre, France" ce n'est pas qu'une école parisienne .... on pousse l'elitisme parisien au point même qu'il faut être parisien pour savoir ou est Kremlin-Bicêtre...

pour info, cher amis de l'île de france, il y a 6 autres villes ou l'epitech est implanté.. dixit le site même de cette école... là : http://www.epitech.net/v4/

[modifier] Suppression de la section notoriété

Bonjour,

Je pense que ce serait une bonne chose de supprimer la section notoriété. En effet il me semble qu'il s'agit là d'un reste de la version promotionnelle de l'article et qui tend à affirmer "voyez Epitech a une forte notoriété". Je trouve que cette section s'inscrit alors plus dans une démarche promotionnelle ou au dans le meilleur des cas de recherche d'une "vérité" (très subjective d'ailleurs) et cela ne correspond pas à la démarche de Wikipédia qui est de présenter les différents points de vue et non d'affirmer une vérité (http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue). Qu'en pensez-vous ? Tognopop 7 août 2007 à 11:41 (CEST)

D'accord pour la suppression. BernardM 7 août 2007 à 12:56 (CEST)


J'ai neutralisé la section en laissant uniquement une enquête officielle réalisée auprès d'entreprises et en supprimant les articles de presse forcément plus sujectifs.195.6.25.118 7 août 2007 à 14:21 (CEST)

[modifier] Débouchés

J'ai de sérieux doutes sur les chiffres figurant dans ce paragraphe. Un taux d'insertion de 94% et un salaire de départ de 34 K€, ça m'a l'air très éxagéré. De plus, j'ai bien regardé l'étude de l'Apec et je n'ai vu nulle part qu'une école y soit citée. Le salaire moyen de départ est de 24 200 € dans le secteur informatique. Or, cette école ne délivre même pas le diplôme d'ingénieur. Comment de tels chiffres sont-ils possibles ? Gloubiboulga 8 août 2007 à 16:06 (CEST)

Tout à fait d'accord. C'est pour ça que j'avais ajouté des demandes de référence, mais une IP les a enlevées. Je les remets. BernardM 8 août 2007 à 19:13 (CEST)

Je me suis un peu renseigné et une des explications, semble t-il, est justement qu'il ne délivre pas des diplômes d'ingénieurs car ne formant pas des ingénieurs (ils disent eux même ne pas être une école d'ingénieurs) mais des experts en informatique et un expert se payent apparemment plus cher qu'un ingénieur. Par ailleurs, l'EPITECH n'a pas vocation à être une école d'ingé (ie, n'est pas CTIsable)195.6.25.118 10 août 2007 à 14:10 (CEST)

Il reste qu'on ne se sait toujours pas d'où sortent ces chiffres. Et comme dit dans je ne sais plus discussion, une autoréférence risque d'être considérée comme légère. BernardM 10 août 2007 à 14:33 (CEST)


Tout à fait d'accord Bernard. Clairement, ces chiffres sont issues d'une enquête EPITECH (comme le font toutes les écoles). Ceci dit, je pense que, comme pour toutes les écoles l'enquête est sérieuse.195.6.25.118 10 août 2007 à 14:57 (CEST)

Il faudrait au moins mettre en référence les pages du site d'epitech qui donnent ces chiffres mais ce serait bien mieux d'avoir une référence extérieure. Autre point, la comparaison avec les chiffres de l'Apec, je crois que c'est très POV de faire un comparaison aussi explicite, je serai pour la suppression. Tognopop 10 août 2007 à 15:34 (CEST)

Bonjour à tous. Je me permets d'apporter une petite pierre au débat. Je vous suggère de consulter la vidéo http://www.dailymotion.com/video/x245it_nicolas-sadirac-epitech-en-province_school, qui apporte des renseignements très intéressant sur ce qu'est EPITECH. Je l'ai personnellement trouvée très intéressante. Bonne journée.91.168.234.34 19 août 2007 à 12:28 (CEST)

Bonjour 91.168.234.34, je ne pense pas que cela soit vraiment pertinent, il est évident qu'un directeur d'école privée va chercher à faire l'éloge au maximum de son école. Je pense que ta contribution tient plus lieux de la publicité masquée que d'une quelconque "pierre au débat". Tognopop 20 août 2007 à 16:53 (CEST)


Je suis perplexe en ce qui concerne l'argument : cette école ne semble pas non plus délivrer un diplôme conférant le grade de master (cf. site de l'EPITECH). Je veux bien croire qu'un expert en informatique c'est mieux qu'un ingénieur. Mais dans ce cas, comment font-ils pour avoir des niveaux de débouchés supérieurs à ceux d'une "Grande école" ? Gloubiboulga 20 août 2007 à 14:15 (CEST)

Salut 91.168.234.34. La vidéo que tu proposes est intéressante. Ceci dit, elle est quand même un peu publicitaire et ici n'apporte qu'un intéret limité par rapport au débat ici qui concerne les débouchés EPITECH et les statistiques de sorties. Aurais tu d'autres infos plus pertinentes à communiquer? Salutations. Gloubiboulga, sincèrement je pense que le mieux serait peut etre de consulter directement le service des relations entreprises de l'EPITECH. La seule explication que j'ai trouvé est le fait qu'ils sont expert en informatique, donc sous entendu compétents et spécialistes de leurs domaine, alors qu'un ingé grande école "classique" et plus généraliste. Mais c'est un argument un peu faible, j'en conviens tout à fait. 195.6.25.118 20 août 2007 à 15:02 (CEST)

A vrai dire ce qui me dérange dans cet article (comme dans d'autres du même genre) c'est que l'on retrouve presque mot pour mot le contenu promotionnel du site Internet de l'établissement. Or, il s'agit d'une "vérité" souvent un peu améliorée par les services communication des dites écoles qui se retrouve donc dans WP, prétenduement sous couvert de vérification "encyclopédique". Mais tout le monde fait la même chose, public et privé étant dans le même sac à cet égard. Gloubiboulga 20 août 2007 à 16:10 (CEST)
Je crois que la section débouchés est effectivement un peu trop POV, en fait peut-être que ces résultats son justes mais il faut se demander s'ils sont vraiment pertinents. Ils se refère à une étude d'Epitech, pour une année précise (2006) et concerne 176 entreprises (pas sûr que ce soit bcp plus que 176 étudiants). De plus l'étude a été réalisée en février 2007, les étudiants de la promo 2006 ont donc eu tout leur temps pour obtenir un CDI. Je crois que sur son site toute école privée cherche plus ou moins à faire sa publicité et reprendre tel quel les informations qui y sont mises fait des articles trop POV. Peut-être faudrait-il carrément supprimer cette partie. Tognopop 20 août 2007 à 16:53 (CEST)


"toute école privée cherche plus ou moins à faire sa publicité", entièrement d'accord avec toi Tognopop, mais c'est aussi complètement valable pour tout école publique...Vu la concurrence actuelle, toutes les écoles cherchent à tirer leur épingle du lot, qu'elle soit publique ou privée.195.6.25.117 21 août 2007 à 10:48 (CEST)

Beh je pense que c'est moins vrai pour les écoles publiques parce que les étudiants ont un rôle moins important étant donné qu'ils n'apportent quasiment pas directement d'argent. Les écoles publiques ne proposent pas de rappeler les étudiants potentiels pour discuter de leur admission et n'envoient pas des brochures de 30 pages sur papier glacé pour présenter les formations... Enfin tu me diras que c'est peut-être parce qu'elles n'ont pas d'argent à mettre dans la pub, bref tout cela n'a aucun rapport direct avec EPITECH. Tognopop 21 août 2007 à 21:24 (CEST)