Discuter:Surdité

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Un titre plus approprié ne serait-il pas surdité ? Remarque le titre de la version anglaise est deaf et non deafness, mais c'est vrai qu'un sourd redirigeant vers surdité serais mieux Treanna 7 déc 2003 à 19:33 (CET)

J'hesite. J'ai confiance dans (en/à/de ?!) vos intuitions, mais il y a aussi des choses à ajouter comme La culture (des) sourde(s), et là il est peut-être d'avoir "sourd". -- Kowey 7 déc 2003 à 20:43 (CET)

Pas de probleme, désormais il y a une redirection de sourd vers surdité Treanna 7 déc 2003 à 20:49 (CET)

[modifier] Communication - Corrections et rajouts (certains propos sont sujets à polémique, si cela ne convient pas, il faudra ouvrir une discussion))Kley

Bon je suis fort étonnée que cela ne soit pas la personne qui efface ce qui a été écrit précédemment qui "ouvre" la discussion, avant de faire des modifications : c'est un peu cavalier je trouve comme façon de faire, non ?

1) Je ne vois pas pourquoi on effacerait les pb que pose l'implant alors qu'ils sont réels, tout n'est pas rose :

L'implant cochléaire

L'opération doit se faire avant l'âge de 2 ans. Ce genre d'opération, bien que voulant répondre à une demande pour la plupart des entendants, s'avère très contreversée chez les sourds et a provoqué de gros dégats chez certains sujets pour qui entendre des sons sans les avoir structuré dans leur cerveau ce qui a pour conséquence de sérieux troubles dans leur équilibre psychique.

Voilà toute la partie qui a été skouisée ???

2) j'aimerai avoir des éclaircissements en ce qui concerne cette phrase : "Ce sont surtout les sourds qui ont le français comme langue maternelle qui l'utilisent".

Je ne vois pas trop comment un sourd peut avoir le français comme langue maternelle ?? La langue maternelle d'un sourd c'est forcément la pensée visuelle de la LSF c'est elle qui structure son langage dans sa tête, il serait plus juste de dire que la LSF fut enseignée sous forme de français signé par des enseignants/parents "entendants" qui signent pour la plupart ainsi.

Voilà pour l'instant les 2 questions qui me chiffonnent, en revanche je trouve la partie sur le bilinguisme et l'oralisme pas mal Clairette

Euh... un sourd peut être né dans une famille entendante, est implanté/appareilé très tôt. Si la famille lui parle en français des le début, sa langue maternelle sera forcement le français, non? Constanter ce fait n'a rien à voir avec le politique du surdité. Tu peux, par exemple, croire que la langue maternelle des sourds devrait être la LSF, tout en reconnaisant que pour certains sourds, elle est le français. -- Kowey 25 jan 2005 à 12:43 (CET)

Bonjour, désolée de ne pas avoir ouvert cette discussion plus tôt, je dois avouer que je suis nouvelle sur Wikipédia.

En fait, je suis sourde totale (cophose bilatérale) depuis que je suis bébé, ma famille est entendante, j'ai été élevée avec la Langue Parlée Complétée, ce qui fait que le français est ma langue maternelle, que j'oralise (en dépit de ma surdité totale) et que j'ai, par conséquent, un très bon niveau de français et que je suis bien intégrée. J'ai également été appareillée (mais cela n'a pas marché en raison de ma surdité trop profonde, pas parce que je ne supportais pas ça !) et eu un implant cochléaire qui est tombé en panne trois mois après l'opération, je n'ai pas souhaité me faire réopérer pour raisons personnelles. Je ne pratique pas la LSF, mais j'en connais quelques signes et j'ai des connaissances sur le "monde" des sourds.

Je parle de sujets que je connais bien... et du coup, je supporte mal de voir des propos du genre "la langue parlée complétée n'est utilisée qu'à l'école"

Oups.. désolée je ne savais pas !!

ou "les sourds acceptent mal les appareils auditifs"

Disons qu'à l'adolescence (pour cause de la crise qui anime cet âge),l'appareil est souvent laissé puis repris ensuite ou non, c'est souvent là que se fait le choix culturel...

ou encore "la langue maternelle du sourd est la LSF", car ça ne s'applique pas à TOUS les sourds...

non je voulais dire "naturelle" en fait...

La LSF comme langue maternelle ne concerne qu'une très faible minorité de sourds en France (et surtout les familles de sourds), aussi curieux que cela puisse paraître. C'est parce que l'éducation oraliste est prédominante

ben disons quand même que historiquement la LSF a été un peu interdite pendant 100 ans dans les écoles... alors ça laisse des trâces forcément !!

en France alors que la LSF est sur-médiatisée et plus connue du grand public,

disons que c'est une langue... à la différence du LPC...

ce qui amène bien évidemment à des conflits d'intérêts entre pro-LSF et pro-oralistes et toutes sortes de préjugés et d'idées fausses... Bon, je ne cacherai pas que je suis pro-oraliste (car c'est surtout cela et la langue parlée complétée qui expliquent mon bon niveau d'éducation par rapport à d'autres sourds),

et à ce propos il me semble -puisque tu es spécialiste- que tu pourrais écrire l'article oralisme non ? et ainsi faire glisser le lien externe (sur l'association défendant les sourds oraliste) que tu as mis oki ?! cela me semblerait plus approprié que dans l'article surdité (j'ai mis des liens LSF dans l'article LSF)

mais j'essaie de donner sa place à la LSF tout en souhaitant éviter les préjugés qu'ont les gens là-dessus...

je connais des sourds qui n'ont pas touché à la LSF jusqu'à 15 ans (élevé dans l'oralisme) et pour qui ça fut une révélation... disons que de mon point de vue il est plus facile pour un sourd de s'épanouir et de maitriser une langue de geste (qu'on voit) qu'une langue orale (qu'on n'entend pas) Voilou voilou cy tout :-)

après tout, on est dans une encyclopédie qui se veut la plus complète possible tout en restant aussi objective que possible.

Voici mes réponses à vos interrogations :

- Pour la LSF, comme je l'ai déjà dit plus haut, il y a peu de sourds qui pratiquent la LSF en tant que langue maternelle, et la plupart viennent de familles sourdes... et les autres sourds qui l'ont apprise en les fréquentant. Le rapport de D. Gillot estime qu'il n'y a que 2% des sourds en France qui utilisent la LSF

tu veux dire 2% de sourds sur le reste d'entendants c'est ça ?? je pense que tes chiffres sont éronés...

ce qui n'en fait qu'environ 80 000 (contre 150 000 entendants !) par rapport aux 4 millions de sourds et malentendants français... les autres sourds utilisent plutôt le français signé car c'est sous cette forme qu'ils l'apprennent (à ce qu'on m'a dit, le français signé aurait été mis en place pour permettre aux sourds d'avoir un meilleur niveau de français)

lis donc l'article LSF j'y ai mis kekechose sur le pourquoi et la création du français signé Utilisateur : Clairette

et leur langue maternelle est bien évidemment le français. Sachant que 95% des enfants sourds naissent dans des familles entendantes, il serait extrêmement difficile de faire en sorte que la LSF soit la langue maternelle de tous les sourds !! Dans ces cas-là, si les parents n'ont pas la possibilité d'apprendre la LSF "pure" (il faut souvent plusieurs années pour la maîtriser, ce qui prend trop de temps pour un enfant sourd qui a besoin d'accéder au langage le plus tôt possible), il est plus raisonnable de recourir à l'oralisme et à la langue parlée complétée qui peut être plus rapidement maîtrisée par les parents entendants (c'est comme ça que j'ai pu accéder au français pratiquement dès la découverte de ma surdité à un an et demie).

- Pour l'implant cochléaire, je ne sais pas qui vous a dit ces bêtises, mais l'implant ne rend pas les sourds fous !!! Il est vrai que les sourds LSF rejettent pour la plupart l'implant cochléaire, mais c'est surtout par ignorance et peur de voir les sourds disparaître... et d'ailleurs l'implant ne rend pas l'audition ! Il suffit d'éteindre l'implant externe pour qu'on redevienne aussi sourd qu'avant... ce n'est qu'un appareil auditif un peu plus efficace, car il transmet les sons directement au nerf auditif, c'est tout. Personnellement, je fais partie des échecs de l'implant, car ma surdité était trop ancienne et trop profonde pour qu'entendre à nouveau me procure un réel apport. C'est pourquoi quand mon implant est tombé en panne, je n'ai pas souhaité me faire réopérer. Quand j'ai "entendu" avec cet implant, cela ne m'a pas donné de sérieux troubles psychiques, je vous rassure... C'est plutôt comme des bruits informes qui sont plus ou moins agréables à supporter. Autant j'aimais la musique, autant je supportais mal la voix trop grave d'un de mes profs, par exemple... ce n'est pas quelque chose de difficile à structurer dans son cerveau, tout ce que cela demande, c'est de la rééducation afin d'apprendre ou de réapprendre à reconnaître les sons.

L'opération ne se fait pas nécessairement avant l'âge de 2 ans... c'est seulement l'âge recommandé par les médecins (au niveau de la rééducation auditive et pour que l'enfant sourd puisse apprendre à parler le plus tôt possible, sans avoir trop de retard par rapport aux enfants entendants), j'ai été implantée à 12 ans, et j'en connais qui se sont fait implanter au même âge ou bien plus tard et chez qui l'implant a été un succès ou du moins une bonne aide... et c'est surtout pour les devenus-sourds que l'implant cochléaire est intéressant.

On enregistre 30% de réussites avec l'implant, 15% d'échecs et tout le reste de réussites plutôt mitigées, avec parfois la nécessité de se faire réopérer, les électrodes ayant bougé ou l'implant interne étant tombé en panne... les 15% d'échecs sont souvent imputables à la déception de ne pas retrouver l'audition souhaitée (je connais un devenu sourd qui a laissé tomber l'implant, car il trouvait que cela ne ressemblait pas aux sons qu'il entendait avant, il trouvait ça trop "métallique"), à un manque de soutien psychologique et/ou de motivation, et d'autres raisons...

J'espère avoir pu vous éclairer là-dessus, je ne prétends pas tout savoir dans ce domaine, mais bon... J'ai intégré autant que possible vos ajouts en les réécrivant ou en les intégrant dans mes rectifications, si cela vous a choquée de voir des parties escamotées, veuillez m'en excuser. Si vous avez d'autres questions, n'hésitez pas. -- Kley 25 jan 2005 à 16:32

Kley tu trouveras qqes réponses intègrées directement dans le corps de ton texte Clairette le 27 janv 19h43 (CET)

[modifier] Création article oralisme

Kley, comme j'avai un peu de tmeps devant moâ, j'ai crée une ébauche de l'article oralisme que tu pourras sans doute complèter par la suite, je me suis permise de déplacer ton lien car cela me semble plus approprié j'espère que tu n'en prendras pas ombrage !! voilou voilou cy tout @ pluch

Clairette 29 janv 2005 19h09 (CET)

Bonjour! je souhaite trouver des informations sur les relations sourds-entendants. Comme je n'ai pas trouvé de sources, je souhaiterais demander à la personne qui a écrit cette partie de prendre contact avec moi: tchinz183@hotmail.com Merci!

[modifier] et la surdité des adultes ?

Même si c'est pour wikipédia junior, il ne faudrait pas exclure la surditée due à l'age. Se mesure t'elle pareil ? A partir de quel taux faut il appareiller ?