Discussion Aide:Sommaire

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Bonjour. Vous qui passez ici, vous pouvez aussi consulter Projet:Aide. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 11:15 (CET)


Salut, j'ai repris et fait avancer un gros chantier de refonte du sommaire de l'aide. Les deux points qui me paraissent intéressants dans la nouvelle structure et qui font selon moi la différence :

  • Une page d'accueil courte, synthétique avec la vingtaine de liens indispensables au premier abord. Juste l'essentiel, l'objectif étant que tout tienne en un écran de taille moyenne.
  • Une organisation en sous-pages (même si elles n'existent pas dans cette espace de noms) qui permet en trois clics, à partir de n'importe quelle page de Wikipédia, d'accéder à l'ensemble des pages d'aide plus les autres pages méta intéressantes. Le tout ayant vocation à être un recensement exhaustif.

C'est là : Aide:Sommaire/Traduction

Merci pour vos commentaires, soutiens et critiques. Kropotkine_113 28 août 2007 à 12:21 (CEST)

Sommaire

[modifier] Organisation du sommaire

Bravo pour cette initiative, tout d'abord.
Une suggestion: séparer plus nettement deux types d'informations (les termes sont indicatifs):
  • à gauche, "débuter", "consulter", "modifier", "personaliser", "être aidé": les grandes actions immédiates possibles, simplifiées
  • à droite, "Principes", "Importation d'images", "Reproduction de textes", "Resssources": thématiques d'aide clés.
je dis ça, je ne dis rien... ;)--Lgd 28 août 2007 à 13:14 (CEST)
Toutes les idées et les coups de main sont les bienvenus Sourire Kropotkine_113 28 août 2007 à 13:17 (CEST)
Fait--Kropotkine_113 23 septembre 2007 à 23:02 (CEST)
Je pense qu'il est impératif de mettre en place une zone de recherche spécialisée dans l'aide. Va donc retrouver le modèle Trucmuche ou la liste des licences d'images autorisées sans moteur de recherche... Voilà pour ma suggestion. --Localhost 29 août 2007 à 10:04 (CEST)
Fait Grâce à l'aide de Korrigan (mon héros) --Kropotkine_113 26 septembre 2007 à 20:11 (CEST)
Excellent ! --Localhost 27 septembre 2007 à 09:39 (CEST)

[modifier] Accueil des nouveaux arrivants

Question sommaire (hé hé ;-) : l'idée est de fusionner Aide:Sommaire/Débuter et Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants, c'est bien ça ?

JmFayard le 28 août 2007 à 13:21 (CEST)

En fait je n'avais même pas pensé à cette idée. Ça peut être une piste intéressante. Je pense que Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants a son intérêt propre : faire découvrir le projet, donner une vision globale de Wikipédia en quelques clics, ce que n'a pas pour vocation le sommaire de l'aide. En faire une page commune avec Aide:Sommaire/Débuter pourquoi pas ? Mais alors il y a aussi pas mal de boulots de ce côté pour faire converger la présentation etc. Kropotkine_113 28 août 2007 à 13:40 (CEST)

[modifier] Ateliers

Bonjour, et surtout bon courage... Juste une petite suggestion, il serait peut-être intéressant d'inclure un lien vers l'Atelier graphique dans la catégorie "Images et média", puisque cela permettrait aux visiteurs de découvrir l'atelier (et donc de poster des demandes ou de devenir wikigraphiste), tout en accédant également à certaines aides que l'on retrouve notamment sur la page de l'Atelier carte. Bonne soirée. Historicair 30 août 2007 à 01:08 (CEST)déposé sur le Bistro et rapatrié ici par Kropotkine_113 2 septembre 2007 à 13:30 (CEST)

Fait--Kropotkine_113 23 septembre 2007 à 23:06 (CEST)

[modifier] Accueil des Novices

AIDE AUX NOVICES

Moi, c'est simple, je suis novice sur WK ! Je circule en visiteur depuis juin dernier sur WK, et me suis inscrit en " utilisateur " il y a quelque jours... Autant dire que malgré mes 55 ans bien sonnés, je sors de l'œuf !

J'ai aimé les concepts WK "partage" , "humilité", "participation" mais aussi "responsabilité" (tu écris, tu signes !)

Preuve : J'ai tout lu l'aide, ses sous-aides, les règles, le bistrot et mis des heures de jour et de nuit pour comprendre et assimiler...

3 JOURS ! J'ai ramé 3 jours et nuits pour simplement comprendre les règles de base, pour simplement tenter une intégration et oser participer...

Aujourd'hui, j'en suis convaincu, l'aide WK n'est pas simple, pas conçue pour les novices.

Exemple : Comment signer une intervention ? Dans WK, on te noie inutilement sous des flots théoriques.

Dans l'aide, je propose une rubrique "Spécial Novices" genre "WK pour les nuls"

Dans cette rubrique, je propose un chapitre "Tu écris, Tu signes", genre "pas de lettres anonymes"

Dans ce chapitre, je propose le paragraphe "Comment signer ?" Pour ce paragraphe, je propose le texte suivant :

Ecrivez-vous des lettres anonymes ? Non !

Sur WK, c'est pareil !

Le plus simple : A la fin de votre participation, faites un saut de ligne (faites un retour chariot, appuyez sur la touche ENTER ou autre) puis tapez 4 tildes espagnols (CTRL + ALT + 2). Suivant les claviers et les ordinateurs, les tildes aparaitront 2 par 2 ou un seul à la fois : PEU IMPORTE pour autant qu'il y en ait quatre ! WK se chargera de tout : Si vous êtes un utilisateur connecté votre pseudo apparaîtra suivi de la date et l'heure. Si vous êtes un simple visiteur votre code IP (code-signature de votre ordinateur) apparaîtra suivi de la date et l'heure.

Tant que vous ne validerez pas la touche " sauvegarder " vous pourrez sortir ou modifier votre participation

Yves66 3 septembre 2007 à 16:06 (CEST)déposé sur le Bistro et rapatrié ici par Kropotkine_113 2 septembre 2007 à 13:30 (CEST)

[modifier] Organisation hiérarchisée ?

Ou pyramidale, si on préfère.

Une habitude commune, dans la Wikipedia, est de tenter de rassembler le maximum d'informations dans une seule page. Autre habitude, quand on fait une page de type portail on tend à créer une liste avec fort peu de description. La tentative de simplification de Kropotkine_113 est intéressante mais reste dans cet esprit. Il me semble que dans le cas de l'aide, une page discursive et descriptive avec un nombre restreint de liens (au grand maximum une douzaine et même, selon moi, moins d'une dizaine) qui renverraient vers des sous-catégories comptant elles-mêmes au plus huit à dix renvois serait plus intéressante.

Il faut considérer ceci: une page principale avec huit à neuf renvois vers des pages comportant huit à neuf renvois, ça fait tout de même 64 à 81 rubriques au final. Ce qui me paraît très suffisant.

Autre suggestion: des «pages de synthèse». Quelle que soit la manière dont l'aide sera organisée, il me semble que pour l'aide et pour chaque sous-partie, une page reprenant l'essentiel des éléments et comportant une partie de liens vers les pages détaillées serait assez utile.

Je débarque dans cette page de discussion, mais Kropotkine_113 pourra vous dire que j'ai déjà réfléchi à la question et réalisé quelque chose qui peut donner quelques idées quant à la manière d'organiser tout ça.

Amicalement. -O.M.H--H.M.O- 3 septembre 2007 à 20:02 (CEST)

[modifier] Super idée.

Bonjour Kropotkine,
Je suis à fond avec toi sur ce projet mais malheureusement je suis à 3 années lumières de pouvoir te donner des avis pour le moment, y'a bcp de bonnes choses à aller chercher dans l'aide des anglophones et à traduire, c'est sûr. Bon travail ;-) Ficelle 4 septembre 2007 à 11:24 (CEST)

[modifier] Correspondance des pages anglaises/françaises

Parfois, les pages ne correspondent pas du tout. Par exemple, dans la partie "modifier Wikipédia / Sauvegarder", les Anglais ont 3 pages différentes: aide:résumé, aide:modification mineure et aide:prévisualisation, alors que chez nous, l'aide sur les modifications mineures et le résumé sont regroupés dans Aide:Toujours commenter vos modifications dans la boîte de résumé (pas très logique) et celle sur la prévisualisation dans Aide:Comment modifier une page.

Que fait-on dans ce cas ? On réarrange le sommaire pour que ca corresponde aux pages françaises, ou on scissionne les articles pour faire comme sur l'aide anglaise ? Ix₪ay 4 septembre 2007 à 12:15 (CEST)

En fait un autre objectif du projet que j'essaie de mener à bien c'est justement de ne pas multiplier à outrance les pages d'aide comme sur en: Il est toujours possible de créer une page d'aide ici ou là, au cas par cas, parce qu'on a des manques c'est évident (comme Aide:Contributions par exemple Clin d'œil). Mais il ne pas se laisser happer par le copié-collé brut que j'ai fait depuis en:, il y a au moins 50% des liens qui ne seront jamais bleuis faute d'utilité réelle. En matière d'aide le nombre est contraire d'efficacité. Donc, oui, il vaut mieux adapter notre sommaire à ce qu'on a chez nous dans un premier temps.
Ensuite pour le contenu des pages d'aide proprement dites, je pense qu'on y verra plus clair sur ce qu'il y a à faire une fois que le sommaire sera plus lisible et synthétique. Mais je pense que le mot d'ordre doit être : simplicité et concision et non exhaustivité. Ensuite il sera temps de faire des fusions plutôt que des cissions, quitte à revoir l'intitulé des pages et à réorganiser le contenu pour que tout soit plus cohérent.
Bref, du boulot et de la patience.
Merci de ton aide Sourire
Kropotkine_113 4 septembre 2007 à 12:33 (CEST)
D'accord, merci Clin d'œil Ix₪ay 4 septembre 2007 à 12:59 (CEST)

[modifier] Yves66. Concertation Wikipéenne

Slt, Kropotkine,

Avant tout, merci pour ta réponse d'hier sur le bistrot: Toi et les autres m'avez fait bcp progresser.

Sur ce bistrot justement, qqun ma signalé que tu avais un projet d'amélioration de l'Aide. Je me suis balladé dans ta boite.

J'ai aussi "discuté" avec OHM-HMO qui semble avoir un projet similaire. Vous contactez-vous ? Envisagez-vous de collaborer ? Si NON, pourquoi ? Si OUI, pourquoi ?

J'apprends WK, et c'est pas de la tarte ! (je suis informatitien depuis 1970 -de la carte perforée à internet-, ce qui ne m'empêche pas de patauger... Pour moi, c'est un nouveau concept de partage)

Tout ce qui rendra + simple et + intuitif pour moi et les autres novices ce monstre sera le bienvenu !

Question bête: le tutoiement est-il d'usage sur WK ? Même pour un premier contact ? Il ne me pose aucun problème et je te remercie du temps que tu as passé à me lire.

Très amicalement, Yves66 4 septembre 2007 à 12:46 (CEST)

Pour le tutoiement, chacun voit midi à sa porte, moi c'est très variable. Cela dépend du contributeur et de la situation. En ce qui concerne OHM-HMO (Olivier Hammam en fait) il ne semble pas vouloir a priori inclure l'aide qu'il met au point dans celle de Wikipédia. Je lui ai posé la question, voilà sa réponse. Néanmoins tout ce qui est sur Wikipédia étant sous licence GFDL, son travail peut être réutilisé à loisir par qui le souhaite du moment où il le crédite comme auteur. Cordialement, Kropotkine_113 4 septembre 2007 à 15:52 (CEST)
Non ! Pas ça ! Ne me créditez pas ! Je veux rester A-NO-NYME !!!
Trève de plaisanterie: comme je le disais, je ne désire pas spécialement que mon travail soit mis dans les pages d'aide, mais ne le refuse pas; d'ailleurs, comme le fait remarquer Kropotkine_113 dès lors que c'est placé sur Wikipedia ça rentre dans le cadre de la licence du site. Mais si d'autres contributeurs pensent que ce travail a sa place dans l'aide, il est évident que ça ne me déplaira pas, ça me prouvera que j'ai eu raison de penser que ça pouvait être utile.
Bonne continuation à ton projet, Kropotkine. -O.M.H--H.M.O- 4 septembre 2007 à 20:36 (CEST)

[modifier] « Ça roxxe »

Clin d'œil Très beau travail ! Arria Belli | parlami 28 septembre 2007 à 22:26 (CEST)

+1. Bravo Kropotkine Sourire Ix₪ay Yo 28 septembre 2007 à 23:19 (CEST)
On va aller loin dans l'indentation comme ça, à mon avis Sourire • Chaoborus 29 septembre 2007 à 00:50 (CEST)
Bah vous gênez pas pour critiquer (constructivement) dans une autre section aussi alors ! Ca fera deux indent-party Mort de rire Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 00:52 (CEST)

[modifier] Conventions typographiques

Félicitations pour ce travail qui rend l'Aide nettement plus accessible ! Je formule cependant la requête suivante : serait-il possible d'ajouter dans la partie « Règles », à la suite des Conventions de style, le lien vers Wikipédia:Conventions typographiques, texte à mon avis assez fondamental relativement à la qualité de présentation de notre encyclopédie et assez ignoré, car enfoui-caché dans une boîte déroulante. La visibilité de ce lien me semblerait un net progrès. Merci d'avance et encore bravo. Daniel D 29 septembre 2007 à 02:04 (CEST)

Je l'ai rajouté dans la sous page dans une nouvelle rubrique, « conventions et recommandations » est-ce suffisant ? Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 10:59 (CEST)
Merci, c'est beaucoup mieux. Encore qu'étant « typomane » s'il n'en tenait qu'à moi je mettrais cette recommandation avant toutes les autres Clin d'œil, mais ce n'est que mon PdV. Je serais d'ailleurs partisan d'en extraire le principal comme : « Typographie, l'essentiel » (ou le minimun) ou un truc du genre, suffisant pour un grand pourcentage d'erreurs que l'on rencontre au fil des articles. Peut-être est-ce un avis isolé ? Daniel D 29 septembre 2007 à 11:22 (CEST)
On peut aussi garder la page sur la typographie telle quelle, comme référence. Et créer en parallèle une page d'aide:, plus succincte, pour aider les débutants en leur fournissant l'essentiel de ce qu'il y a à savoir et aussi les astuces pour y arriver : où sont les guillemets typographiques dans l'interface, ou comment mettre en italique par exemple. Si une telle page courte et efficace existait elle trouverait sa place dans la rubrique « modifier Wikipédia » et permettrait effectivement d'éviter les problèmes les plus souvent rencontrés. Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 11:30 (CEST)
Je pense effectivement la même chose depuis pas mal de temps. Bon je sais > Wikipédia:N'hésitez pas Sourire. Daniel D 29 septembre 2007 à 12:33 (CEST)

[modifier] Enfin un truc que je comprends

Bonjour et merci. Tout est dans le titre. --brunodesacacias 29 septembre 2007 à 06:30 (CEST)
Quelques suggestions de petits plus :

  • Unifier la formulation des rubriques ; par exemple en libellant chacune des rubriques par un verbe tel que « Débuter » et « Prendre connaissance des règles » au lieu de « Débuter » et « Règles ».
  • Réorganiser les rubriques dans un ordre encore plus clair ; par exemple en mettant sur la même ligne « Modifier Wikipédia » et « Suivre les changements ».

Restant à ta disposition. Cordialement. --brunodesacacias 29 septembre 2007 à 06:40 (CEST)

Pour le coup des verbes je suis d'accord sur le principe. Mais je ne sais pas toujours quoi mettre de concis (juste quelques mots ! il faut que ça tienne dans les boîtes sans alourdir la mise en page). On peut aussi tout substantiver, mais c'est pareil j'ai pas une idée pour chaque ligne. Si tu as des suggestions je suis preneur. Pour la structure, j'ai fait :
  • débuter <--> règles
  • parcourir <--> les ressources
  • modifier <--> observer les changement
  • liens <--> images et média
  • gestion du compte <--> informations techniques
  • communication <--> communauté
Qu'en penses-tu ?
Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 10:49 (CEST) Merde, dans mon résumé de diff je t'ai remercié sous le nom de Rosier ... j'ai confondu les plantes. Toutes mes excuses. Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 11:06 (CEST)
Par exemple
  • débuter <--> consulter les règles
  • parcourir <--> utiliser les ressources
  • modifier <--> observer les changements
  • utiliser les liens <--> utiliser les images et les média
  • gérer son compte <--> obtenir les informations techniques
  • communiquer <--> contacter la communauté
Ou bien
Par exemple
  • les débuts <--> les règles
  • la navigation <--> les ressources
  • les modifications <--> le suivi des modifications
  • les liens <--> les images et les média
  • son compte <--> les informations techniques
  • la communication <--> la communauté
Voilà quelques pistes. Cordialement. --brunodesacacias 29 septembre 2007 à 13:38 (CEST)

[modifier] Peut-être la fonctionnalité " au hasard " ?

Bonjour, d'abord félicitations pour votre travail très intéressant. Cependant, j'ai de moi-même ajouté une fonctionnalité qui me plaisait bien, celle de la page d'aide au hasard, c'est assez intéressant comme outil. Bien que ça reste quand même un peu anecdotique Clin d'œil . Cimoi 29 septembre 2007 à 20:06 (CEST).

Ah visiblement au moins une personne n'est pas de votre avis, vu que votre ajout a été révoqué. Peut-être en plus petit et plus sobre ? Kropotkine_113 29 septembre 2007 à 21:35 (CEST)
Exact, peut-être qu'on pourrait la mettre avec la partie " Voir aussi " du bas, ou alors vers l'autre côté qui fait face au lien du projet Aide. Qu'en pensez-vous ? Je rappelle que c'est pas si important que ça Clin d'œil. Cimoi 29 septembre 2007 à 22:45 (CEST).

[modifier] Convention sur les titres ?

Bonjour,
Pour info, je n'ai pas trouvé "Convention sur les titres". Où est le problème : moi, le sommaire ou un lien ? A+ sur ce sujet. --brunodesacacias 30 septembre 2007 à 09:25 (CEST)

Fait > Règles \ Conventions et recommandations. Sinon c'est dans la ch'it boîte déroulante en bas à droite, qui serait mieux non déroulante comme d'ailleurs « critères spécifiques » (amha). Daniel•D 30 septembre 2007 à 18:53 (CEST)

[modifier] Critique du nouveau sommaire

Bonjour ! Je pense que j'arrive après la bataille, mais je donne tout de même mon opinion, non pas sur la forme que je trouve très esthétique. Mais je trouve qu'il manque les petites phrases explicatives présentes dans l'ancien sommaire, qui faisaient que le nouvel arrivant n'était pas tout à fait perdu lorsqu'il arrivait sur cette page. J'ai un exemple d'un nouveau qui cherche à faire une sous page utilisateur et qui n'a pas réussi à trouver la page d'aide adéquate. Et je dois bien avouer que sans l'ancien sommaire j'aurais moi même eu du mal.

J'admire quand même l'effort de synthèse effectué, qui est en soit une bonne chose. Je pense qu'il doit y avoir une solution pour contenter à la fois les nouveaux utilisateurs et les habitués du projet. Cdt --Zedh msg 5 octobre 2007 à 01:32 (CEST)

Concernant les phrases explicatives, la remarque m'a déjà été faite et elle est justifiée. Mon objectif était de mettre en ligne un nouveau sommaire, ce qui est fait, en espérant des contributions de tout un chacun pour améliorer ce premier jet. La mise en place de ce nouveau sommaire m'a demandé énormément d'effort pour recenser/bleuir/traduire tous les liens et je n'ai tout simplement pas eu le courage d'insérer ensuite les petites phrases qui vont bien. Mais c'est un Wiki, n'hésitez pas ! Sourire
Concernant Aide:Page utilisateur : cette page est accessible presque immédiatement dans la section "Gestion du compte utilisateur". Peut-être que renommer cette section en "Espace utilisateur" ou autre chose serait plus explicite ? Kropotkine_113 8 octobre 2007 à 22:41 (CEST)
Ma difficulté, c'est que je consulte depuis les tous débuts en anglais et en français, c'est qu'au Canada on vit franchement dans les deux, ont est presque tous bilingues, alors si la page n'existe pas en français on va vers l'anglais et viceversa. Cet été, j'en suis venue à m'inscrire aux deux pour pouvoir contribuer sur certains points bien limités, surtout d'une perspective canadienne. J'ai depuis ces mois lu une grande part des pages d'aide (sauf le graphisme et les outils techniques tels codages linguistiques) sur les deux wiki EN: et FR: et je pense que certains jours ma confusion grandit au lieu de diminuer vu les directions différentes prises sur les deux. Ma plus grande difficulté est que toutes ces pages d'aide j'y suis parvenue via des clics aléatoires, dans les liens de bas de pages vers des sujets qu'on ne sait jamais à l'avance si on va trouver réponse ou non. Et quand je cherche à y retourner, retrouver le chemin est impossible.
Le sommaire ne me semble pas «organiquement» lié au contenu. Il y a beaucoup trop de pages «débutant» qui dédoublent partiellement des informations diverses et hétéroclytes, et pas assez de liens évidents vers des trucs utiles pour les contributeurs moyens. La présentation traite un peu les nouveaux de façon bébête au lieu d'encourager les nouveaux à entrer dans le processus de prise de connaissance normal. En lisant cette discussion, je remarque que quelques'uns ont fait du gros travail et je félicite. Mais ce n'est pas seulement la page sommaire qui a besoin d'amélioration à mon idée, c'est le système même de l'aide. J'adore les concepts de guilde et l'oracle, mais la guilde aurait beaucoup moins de requêtes si l'aide en général était plus facile à consulter.
Ce que j'aimerais voir en dehors de «Questions», «Oracle», «Guilde», c'est moins d'emphase visuelle sur les politiques etc, car peu de personnes veulement lire la politique en soi, de manière détachée de la contribution même, et beaucoup plus d'emphase sur «Modifier», oû il faut trouver beaucoup plus d'information utilitaire, en fait mieux dit serait «Participation» et constituer une colonne entière, où l'on retrouve les techniques (et sans être exhaustif) :
  • Formatage de listes (numérottés et non)
  • Formatage de texte (police et paragraphe)
  • styles de présentation d'articles
  • Modèles (liens, références, tableaux, citations, demandes de citations, infobox de tous types, fusion, homonymie, émoticônes) Cette section modèle devrait avoir une vingtaine de sous titres car je crois que c'est la cause de la plus grande frustration chez les chercheurs d'Aide.
Je crois que les futurs participants wikipédia assimileraient beaucoup mieux les recommandations de politique encyclopédique si elles étaient reliées naturellement aux endroits traitant des méthodes. Je remarque aussi que les pages d'Aide suivent des procédures différentes, certaines sont sous forme de tableau avec colonnes méthode/résultat, ce qui est très clair pour les wikistes, cependant plusieurs pages d'aide sont sous forme de prose délirante qui n'en finit plus avec le blabla (comme moi désolée :)))
Bon alors j'en ai bien assez dit pour une visite, je crois que l'Aide wiki en général pourrait être 10 fois plus courte et 10 fois plus compréhensible si elle était mieux organisée (pas seulement cette page). Et puisque je je perçois que l'augmentation du nombre de contributeurs est un des plus grands défis de WP:FR, je pense que la simplification du réseau d'Aide pourrait contribuer grandement à cet objectif.Merci--Tallard 21 octobre 2007 à 00:20 (CEST)

[modifier] Petit détail

Je suis un grand consommateur du moteur de recherche de l'aide. Seul problème : si le terme qu'on a saisi n'est pas trouvé, WP propose de reformuler la requête dans une zone de saisie... qui ne concerne que l'espace encyclopédique, et ne tient plus du tout compte des pages d'Aide. Je tape par exemple "texte tabulé" dans le moteur de recherche de l'aide. Pas trouvé. Je change alors ma formule dans la zone en tapant "tabulation" et hop, on me propose des articles de WP sur le sujet, ce qui ne m'intéresse pas trop. Il faut alors revenir en arrière ou cliquer à nouveau sur Aide pour retrouver le bon moteur de recherche. On pourrait pas arranger ça pour rester dans l'espace Aide ? Merci. --Localhost 5 novembre 2007 à 19:41 (CET)

Pas de façon simple à ce que je sache. En tout cas en reprenant ton exemple [1], il te suffit de repartir de la boîte de recherche en bas de page, qui elle reste limitée à l'espace d'aide. D'ailleurs sur cette boîte inférieure tu peux moduler les options comme tu le souhaites. Seule le boîte de recherche supérieure repars avec les options par défaut. Kropotkine_113 5 novembre 2007 à 20:50 (CET)
Ah oui ! J'avais pas vu la boîte du bas Tout rouge. Merci... --Localhost 6 novembre 2007 à 09:08 (CET)

[modifier] Comment supprimer une page?

Comment fait on pour supprimer une page vide s'il vous plait? En fait une page sur la codistribution en maths pointait de façon erroné sur la page des distribution. j'ai retirer le lien de redirection mais maintenant il y a une page vide pour la codistribution. (en fait les deux choses n'ont absolument rien à voire distribution c des probabilités et codistribution de la topologie)

Bonjour.
En préambule, il faut penser à signer ses messages ... c'est la coutume ! Sans rancune.
La réponse : « Rien d'autre que d'attendre que la page soit supprimée par celui qui le fera ». La page est dite « blanchie ». Elle est listée quelque part comme tel. Un de nos techniciens de maintenance qui a le outils ( désigné sous le terme de « admin » pour « administrateur de réseau ») interviendra pour la supprimer Voilà. --brunodesacacias 18 novembre 2007 à 20:36 (CET)
merci, désolé pour la signature, un oubli ;-) godix 18 novembre 2007 à 21:51 (CET)
Un oubli de signature, c'est surtout toi que ça gêne ... en fait ! Quant au rôle des admin, il est un peu plus large que la suppression de page blanchie Clin d'œil. Voilà. --brunodesacacias 18 novembre 2007 à 22:01 (CET)

[modifier] initiation des nouveaux : remarques pratiques

Je recopie ici une discussion commencée sur la page Discussion Aide:Démarche d'accueil des nouveaux--amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 10:11 (CET)

[modifier] Signature des nouveaux : question pratique

Bonsoir, je viens de réaliser qu'on explique à chaque fois aux nouveaux : « n'oublie pas de signer tes messages, en tapant ~~~~ .  » Hors personnellement je n'ai jamais trouvé ce signe sur mon clavier, j'ai donc dû, dans mes débuts, copier/coller la signature des autres jusqu'à ce que je découvre fortuitement le petit bouton dans la barre des modifications! Pourquoi ne pas plutôt indiquer le logo Image:button_sig.png dans le message d'accueil ? --amicalement, Salix ( converser) 6 février 2008 à 21:21 (CET)

C'est une solution. Mais certains de nous ne la partagent pas et préfèrent les explications données sur Aide:Signature. Cordialement. --Bruno des acacias 6 février 2008 à 22:21 (CET)
Je n'avais encore jamais vu cette page! et pourtant je suis une fouineuse... Il y a vraiment des recoins partout dans cette encyclopédie... et en plus ce foutu signe n'apparait toujours pas Grr... j'en resterai donc au bouton qui me convient parfaitement bien ! --amicalement, Salix ( converser) 6 février 2008 à 23:16 (CET)
Voici un autre bel exemple d'incompréhension de la part d'un nouveau qui signe : "quatre tildés" Mort de rire --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 12:18 (CET)

[modifier] Recensement des pages d'aide destinées aux nouveaux

Bonjour, en me mettant à la place des nouveaux j'ai pu constater qu'ils s'informeront sur wikipédia par divers moyens qu'il faudrait harmoniser autant que possible, par exemple en renvoyant sistématiquement sur Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants bien mis en valeur.
Situation actuelle:

  • La page d'accueil générale de l'encyclopédie > Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants Fait
  • Les portails thématiques qui proposent de façon plus ou moins laconique de "participer" à leur projet. Stop
  • Sur le tas : en contribuant directement dans un article > 3 possibilités :
  1. IP que personne ne le remarque = Avec beaucoup de chance il s'inscrira un jour... Stop ou
  2. IP (ou nouvel inscrit) accueilli > accueil personnalisé, ou [:Catégorie:Modèle message utilisateur|modèle de bienvenutage]] aimable > = futur contributeur éventuel
  3. IP (ou nouvel inscrit) qui reçoit un bandeau d'avertissement sur la page ou un [:Catégorie:Modèle message utilisateur|modèle de bienvenutage]] d'avertissement, 3 possibilités :
    1. Il abandonne Stop
    2. Il vandalise pour le plaisir Stop
    3. Il est outré car il est de bonne foi, 2 possibilités:
      1. Il maudira Wikipédia à vie Stop
      2. Il prend contact : Wikipédia:Contact/IP
  1. il clic sur "Débuter" > Aide:Sommaire/Débuter > logiquement il clic sur : Aide:Débuter sur Wikipédia, mais il peut aussi cliquer sur Aide:Tout l'indispensable..., en tous cas il ne lira certainement pas tous les articles de l'aide !
  2. il clic sur l'onglet "Accueil des nouveaux" > Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants Fait

Conclusion : débuter sur Wikipédia peut s'avérer un vériable parcourt du combattant dans une usine à gaz ! Je suis certaine que tout n'est pas répertorié, comme, entre autres, l'aide à la signature... Àmha il convient de faire vraiment quelque chose... --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2008 à 12:39 (CET)

L'aide est modifiée peu à peu, parfois en bien d'autres fois en moins bien. Un gros travail d'amélioration à été fait en 2007. Il y a encore beaucoup à faire. Mais la difficulté à établir ce qui convient à tus retarde la mise en place d'amélioration. Pour ma part, cet immobilisme me fatigue au point que je ne contribue plus que très peu sur Wikipédia. Ainsi va Wikipédia. --Bruno des acacias 7 février 2008 à 18:13 (CET)

[modifier] Un cheminement linéaire ne serait-il pas utile ?

Bonsoir BdA. On doit aider les anciens à trouver quel est la méthode la plus rapide pour aider efficacement un nouveau. Non? Donc si les pages d'aide étaient mieux coordonnées ces courageux anciens verraient sans doute leur tâche considérablement simplifiée et n'auraient plus qu'à s'apesantir sur les cas difficiles. Par exemple àmha, conseiller la (re)lecture des grands principes de wikipédia permettrait d'éviter 80% des disputes internes par la suite. De même, un cheminement linéaire simplifié (à choix unique > "suite") pour les pages préliminaires essentielles d'aide aux nouveaux (au lieu de choix multiples à cliquer un peu partout), devrait éviter qu'il leur échappe des pans entiers de règles internes. A compléter ensuite par une page "pour approfondir" qui , elle, comporterait tous les liens possibles. --amicalement, Salix ( converser) 7 février 2008 à 21:45 (CET)
Oui. Certains de nous travaillent sur ces sujets. Tu trouveras leurs traces sur Discussion Aide:Sommaire. Cordialement. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 08:26 (CET)

[modifier] Commentaires

à vous de jouer... --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 10:11 (CET)

1/ Merci pour ces suggestions. 2/ Je pense en effet que le contenu de l'aide est si volumineux qu'il est difficile à bien maîtrisé. 3/ Pour ma part, je travaille à la création d'un manuel simplifié d'approche de Wikipédia parce que je pense l'aide actuelle est peu accessible et que je ne suis pas persuadé que mon approche soit partagée par le plus grand nombre. A suivre prochainement. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 10:20 (CET)
Tiens, on ne se serait pas déjà rencontrés qq parts BdA.? Je viens de découvrir (dans un recoin) l'Aide:Tout l'indispensable... qui me semble un très bon principe, bien qu'un peu austère. Le fait que l'on soit obligé de tout lire sans pouvoir se perdre d'un clic est une fort bonne chose. Reste à rendre le tout attractif par un peu d'illustrations ou de couleur et à peaufiner un texte encore plus efficace. Il faudrait alors que ce soit le passage obligé de tous les nouveaux avant d'accéder aux autres pages d'aide : un seul clic possible lors du « bienvenutage », idem s'ils cliquent à gauche "Accueil des nouveaux arrivants" et en haut de l'accueil. --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 10:30 (CET)
Sur cette idée, on a essayé un nouveau modèle de bienvenutage: (Discussion Projet:Aide/Bienvenue) dans le cadre des travaux du projet:aide pendant un peu plus de 24 heures. Personnellement, j'ai trouvé les résultats plutôt encourageants, mais le texte est encore un peu trop long, de l'avis (quasi)général. Un autre essai peut être envisagé dès qu'on se sera mis d'accord sur une version améliorée.--Christophe Dioux (d) 8 février 2008 à 22:21 (CET)

[modifier] Euh ...

Bonjour, je ne veux pas être l'empêcheur de créer des pages d'aide en rond, mais bon, on essaie de faire vivre un projet:Aide, où ces questions ont été débattues (fouiller dans les archives). Aide:Tout l'indispensable... y a vu le jour. Mais on a aussi discuté notamment sur le modèle de bienvenue, une tentative d'homogénéiser et d'unifier dans une même pages les cinq pages les plus importantes (par le biais d'onglets), une refonte de la page Wikipédia:Accueil des nouveaux arrivants, une direction forcée pour poser des questions, la recatégorisation des pages d'aide. etc. Essayons de ne pas nous disperser. Cordialement, Kropotkine_113 8 février 2008 à 11:04 (CET)

Merci. Je pense que ceux cherchaient cette adresse l'on désormais trouvée. Maintenant que j'ai aidé à les y conduire, je les laisse avec le Projet:Aide. Cordialement. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 11:09 (CET)
Pfffttt, trouver comment aider l'aide est encore plus compliqué que de contribuer Mort de rire--amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 11:56 (CET)
"Comment aider l'aide est encore plus compliqué que de contribuer". Salix a raison. Il serait peut-être temps de rediriger toutes les pages de discussion de l'espace de nom "aide", via un "soft redirect" géré par un modèle, principalement vers Discussion Projet:Aide ?
  • Un "soft redirect" pour rester explicatifs et permettre de manière souple, dans les cas où c'est nécessaire, de maintenir certaines discussions dans des pages de discussion spécifiques.
  • "géré par un modèle" pour pouvoir modifier d'un seul coup tous les softs redirects de l'espace aide si besoin.
Votre avis ?
Cordialement. --Christophe Dioux (d) 8 février 2008 à 21:17 (CET)
Bonjour Christophe - quelque chose comme ton idée m'a traversé l'esprit en constatant l'embarras de Salix, mais à mon avis, c'est prendre le risque de complications pour un problème pas si profond ; en effet, je pense qu'il peut y avoir une hésitation quant'aux lieux de discussion, mais juste pour quelques pages, les pages du goulot de l'entonnoir ... ensuite, ça part dans tous les sens et les pages se spécialisent comme leurs pages de discussion.
Et puis, on n'est pas si nombreux ; il suffit de faire passer le mot : toutes les questions un peu importantes sont à exposer au projet.
TigHervé (d) 8 février 2008 à 21:41 (CET)
Tu as peut-être (et même sans doute) raison. Mais est-ce qu'on ne pourrait pas faire au moins comme ce qu'a fait Bruno en haut de cette page, à savoir juste signaler en haut de certaines pages que le "point de rencontre principal" est la page de discussion du projet aide? Juste histoire d'éviter de renouveler la "mésaventure Salix"? Je viens de faire {{VersDPA}} à titre d'essai ( à détruire si inutile) dans cette idée. --Christophe Dioux (d) 8 février 2008 à 22:07 (CET)
J'aurais du attendre ton 'beau' bandeau ; je ne sais plus du coup. Je me demande si tout faire remonter durablement aurait un réel inconvénient. Donnons-nous un peu de temps, parce que je pense encore un peu que oui. TigHervé (d) 8 février 2008 à 22:15 (CET)
Hum oui. J'étais perplexe pour le soft redirect (d'où mon absence de réponse). Mais le bandeau est peut-être un bon compromis. Kropotkine_113 8 février 2008 à 23:00 (CET)

Pour ma part, c'est le Projet:Aide que j'ai zappé ces derniers jours alors que j'en avais entendu parlé il y a quelques semaines (ou mois). Je ne sais ce qui pourrait se faire, mais un lien visible de la page « Aide:Sommaire » vers le projet pourrait ... aider ... Cordialement. --Bruno des acacias 8 février 2008 à 22:04 (CET)

++++1 Mort de rire --amicalement, Salix ( converser) 8 février 2008 à 22:36 (CET)
Il y a un lien sur la page du sommaire de l'aide, en bas à gauche, et ce depuis que j'ai mis en place la nouvelle version. Il n'est peut-être pas assez visible mais il existe. Kropotkine_113 8 février 2008 à 22:57 (CET)
Pour moi, il n'a pas été assez visible. En fait, je crois que je ne lis jamais le bas de cette page car j'utilise presque toujours la fonction « rechercher ». Cordialement. --Bruno des acacias 9 février 2008 à 07:31 (CET)

[modifier] Euh... (bis)

Il me semble qu'il manque une section Créer/Modifier un article, non ? (Où alors j'ai loupé quelque chose). --Localhost (d) 13 février 2008 à 19:09 (CET)

Fait La section s'appelait "Modifier Wikipédia". Si tu l'as loupée, c'est que c'était pas clair, merci de nous l'avoir signalé. Je viens donc de changer son intitulé. Cordialement. --Christophe Dioux (d) 13 février 2008 à 19:21 (CET)
Ah oui, c'est bien mieux comme ça. Merci. --Localhost (d) 14 février 2008 à 08:55 (CET)

[modifier] Pages persos

Salut,
Je vois souvent circuler des interrogations, genre :

  • que mettre sur sa page utilisateur
  • comment archiver sa page de discussion ? Aide:Archive, pas facile à trouver, parfois pas très... euh... limpide ;D

Ne pourrait-on envisager, sous Gestion du compte utilisateur, un truc Pages persos ?

Alvar 6 mars 2008 à 18:22 (CET)

Oui pourquoi pas. J'ai mis Aide:Page utilisateur. Mais bon effectivement il ne suffit pas de mettre en valeur les pages encore faut-il qu'elles soient lisibles et compréhensibles, ce n'est pas toujours le cas Sourire Kropotkine_113 7 mars 2008 à 13:01 (CET)