Discussion Wikipédia:Règles

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Sommaire

[modifier] Ajout des textes du site Art'Toulouse

Bonjour, je suis l'auteur du site Art'Toulouse.

Le code et le contenu photographique et textuel de ce site sont disponibles sous license GPL (voir le bas de chaque page). Pensez-vous qu'il serait bon d'ajouter le contenu de Art'Toulouse a la section toulousaine de Wikepedia, dans des pages separees ?

tdanard@yahoo.com

Oui bien sûr, mais il n'est peut-être pas nécessaire de tout mettre dans des pages séparées. A+ -- Looxix

[modifier] Lettre ouverte à Anthère (et Tarquin)

Puisque je me suis retrouvé mêlé à mon insu à cette histoire de logo (aubettes et j'en passe), voici ma lettre ouverte à Anthère et Tarquin :

Ma chère Anthère, peux-tu m'expliquer pourquoi, depuis une malheureuse chasse d'eau certainement trop hâtivement tirée, j'ai le sentiment profond que je suis devenu ta tête de Turc (je suis d'origine arménienne...) ? Systématiquement, mes articles sont POV (tu aurais pu ajouter : tache), prétextes à discussions stériles, que ce soit pour la règle typographique qui recommande l'usage de la majuscule sur les noms déposés où la suggestion de termes français communs en remplacement de noms déposés ou de marques. Je pensais ingénument que Wikipédia était un projet de rassemblement d'informations, de connaissances et qu'il avait, à ce titre, une mission un tant soit peu éducative. Mes propos sont POV, mais tu n'as pas vraiment saisi le but de ma démarche. On se fout de savoir s'il existe une loi qui impose telle ou telle chose, c'est de bon sens qu'il s'agit. Je ne m'arrête pas au franco-français puisque j'ai adopté aubette qui nous vient tout droit de Belgique et le courriel canadien qui me paraît plus poétique que le mél préconisé par l'Administration. Bref, je n'ai pas envie de me justifier à tout bout de champ, soit mes contributions sont appréciées et corrigées si nécessaire, soit tu le dis tout net, je ne suis pas le bienvenu et on arrête là. Tu es modératrice et, à ce titre, du devrais t'imprégner de la signification du terme modération. Je ne te demande aucune excuse puisque j'ai l'intime conviction que tu ne le feras jamais, persuadée que tu es de détenir la Vérité Wikipédienne. Je ne reprendrai pas les arguments de mes défenseurs, que je remercie ici en public, mais tu devrais aussi prendre en compte leurs argumets et ne pas jouer les sourdes devant tes pairs. A trop vouloir jouer la carte de l'orthodoxie, on finit par tomber dans les travers du fanatisme, de l'intégrisme. Et je doute que tu en perçoives les frontières ténues. D'autant que tes propos frôlent parfois le point Godwin où tu viens mêler la politique, la religion (voir le Bistro à ce sujet) au fait que je veuille faire prendre conscience qu'il existe des options élégantes à des noms déposés ou des marques et jamais au grand jamais je n'ai imposé d'utiliser tel terme par rapport à tel autre. Je dis tout simplement que l'alternative existe. Ensuite, je pense que chaque lecteur est assez adulte et fera son choix en connaissance de cause. A force de prôner le NPOV, tu finis par être POV dans tous tes messages. Je t'ai connue bien plus tolérante, plus ouvertes envers certains pp qui ont fait bien plus de mal à Wikipédia que mes tentatives d'information sur l'existence de noms communs venant faire le même usage que ces p... de marques. Et aujourd'hui, vous êtes deux à me chercher puisque Tarquin t'a emboîté le pas. Je pensais qu'avec vingt-huit ans d'expérience professionnelle dans les arts graphiques (typographie et langue française), j'aurais eu une certaine expérience qui aurait été bonne à partager, mais visiblement, ce n'est pas le cas. Concernant le NPOV, visiblement, le dictionnaire de l'Académie française ne le respecte pas :

(1)*KLAXON (n peut se faire entendre) n. m. XXe siècle. Nom d'une marque déposée, formé dans l'anglais des États-Unis à partir du grec klazein, « pousser un cri, retentir bruyamment ». Avertisseur sonore pour les véhicules. Coup de klaxon. On dit mieux Avertisseur.

Sans commentaire. Pour preuve, voici la page : dictionnaire en ligne de l'Académie française. Concernant le très controversé aubette pour Abribus, voici la définitition donnée par TLFI (Trésors de la langue française, en partenariat avec le CNRS, l'Atilf et l'université de Nancy 2. Bref, je pourrais argumenter à l'envi mais je n'en ai nulle envie. Je te laisse méditer tout cela et moi, je vais prendre quelque distance avec Wikipédia. Céréales Killer 11 déc 2003 à 18:37 (CET)

L'academie peut dire ce qu'elle veut. Nous le rapporteront, bien sur. Mais cela ne change pas le fait que la population dit "klaxon", et "abribus". -- Tarquin 11 déc 2003 à 21:59 (CET)~

Oui mais non, le langage parlé n'est pas le langage écrit. A l'oral chacun d'entre nous fait 1001 erreur de grammaire, de conjugaisons, etc. mais personne ne sans souci vraiment, mais si "la parole s'envole les écrits restent" et les gens font davantage attention à un texte écrit. Treanna 11 déc 2003 à 22:03 (CET)

Ca c'est bin vrai

Oui mais non, le langage parlé n'est pas le langage écrit. A l'oral chacun d'entre nous fait 1001 erreurS de grammaire, de conjugaisons, etc. mais personne ne s'EN souciE vraiment, mais si "la parole s'envole les écrits restent" et les gens font davantage attention à un texte écrit. Treanna 11 déc 2003 à 22:03 (CET)


Ce texte célèbre du net permet de douter de certains "dogmes orthographiques" : Sleon une édtue de l'Uvinertisé de Cmabrigde, l'odrre des ltteers dans un mtos n'a pas d'ipmrotncae, la suele coshe ipmrotnate est que la pmeirère et la drenèire soeint à la bnnoe pclae. Le rsete peut êrte dans un dsérorde ttoal et vuos puoevz tujoruos lrie snas porlblème. C'est prace que le creaveu hmauin ne lit pas chuaqe ltetre elle-mmêe mias le mot comme un tuot. La peruve... Voila qui donne à réflechir...

Doulinteré defer1peatension a lortografe, non ?

-))))))))))))))))))

Je cherche un homme, comme dirait Socrate ou Diogène, ou une femme qui m'aiderait à comprendre le jargon maison que j'ai découvert cette nuit seulement. Merci beaucoup.

equanime@tiscali.fr 26.02.2004 à 18 H 00


[modifier] Contenu et taille des articles : rassembler ou morceler ?

Quelle est la règle concernant le contenu et la taille des articles ?

En effet, je vois deux tendances :

  • des textes qui rassemblent dans un seul et même article un maximum d'informations sur le sujet traité.
  • un découpage du texte, avec des informations réparties dans plusieurs articles spécialisés.

Personnellement, je préfère la 1ère tendance. Il me semble qu'un article vraiment encyclopédique doit permettre d'accéder au panorama des connaissances sur un même sujet sans avoir à explorer plusieurs articles où les données sont dispersées.

Or, il me semble que c'est la 2è tendance qui domine. Par exemple, l'article Aquitaine invite les éditeurs à rédiger 7 articles de fonds distincts pour l'histoire, le conseil régional, la politique, la géographie, l'économie, la démographie et la culture. Dans une encyclopédie classique, tous ces sujets sont traités dans le seul article consacré à l'Aquitaine.

Quel est votre avis ?

Albin 6 mar 2004 à 17:41 (CET)

Je pense qu'il faut combiner les deux :)
À savoir, un article rassemblant les grandes informations, sans rentrer dans les détails. Et des articles détaillant totalement.
L'idée (je pense) est de permettre à quelqu'un d'avoir un aperçu des thèmes traités sur un sujet, et d'approfondir ceux qu'elle/il souhaite.
Ryo 6 mar 2004 à 18:12 (CET)
En fait au dela de 32 Ko la page peut poser des problèmes. Treanna 6 mar 2004 à 18:30 (CET)
Je partage totalement l'avis de Ryo sur cette question - Alain Caraco 6 mar 2004 à 20:29 (CET)
Moi aussi je suis d'ac avec Ryo, c'est ce que j'ai commencé de tenter de faire (un peu occupé ces temps-ci :p) sur les Gammes musicales. L'article était long, je l'ai scindé, puisqu'il avait des choses très techniques. Mais je met un résumé dans l'article. iubito 9 mar 2004 à 07:36 (CET)

L'idéal est d'avoir un article général constitué de paragraphes résumant le contenue de chaque page détaillé. Treanna 6 mar 2004 à 20:35 (CET)

Je suis fermement pour le rassemblement des informations. La raison pour laquelle certains articles sont séparés en sous section est simplement que 50 pages pour france serait trop important :) On a donc Histoire de France mais un bref résumé doit se trouver sur France. Idéalement il faudrait éviter d'avoir 40 articles de 3 ou 4 lignes quand on pourrait en faire un seul de 150 lignes :p Ashar Voultoiz 7 mar 2004 à 12:51 (CET)

Oui France comporte différentes rubriques dont Histoire de France... qui même à l'article idoine avec différentes rubriques par époques... avec par exemple Troisième République avec différentes rubriques...etc. Treanna 7 mar 2004 à 12:58 (CET)

[modifier] Liens/redirection

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.--alphatwo 3 aoû 2004 à 11:18 (CEST)

Je suis nouveau dans cette formidable communauté et je souhaiterai savoir comment rediriger un lien vers un article existant deja. Par exemple, je crée un article sur les castor lapons à partir d'un lien sur la page concernant la Laponie. Toutefois, mon article n'apparait pas dans la page sur les animaux commencant par p (c'est un exemple bidon bien sur)

Merci de m'aider...

Il faut éditer la page des animaux qui commencent par P et ajouter dedans : [[castor lapon]] (castor lapon entre doubles crochets), les noms d'articles suivent les règles de bon sens (singulier, acronymes explicités, typographie, orthographe, etc), bienvenue on a besoin de sang neuf, gnark gnark ^^^ Greudin (discuter)
Ne pas oublier catégorie:hermaphrodite. ~~

[modifier] Règle sur la non-wikification pour cause de sus-wikification ? (du bistro)

J'ai vu (pricipalement sur en: je crois) que les rédacteurs ont souvent l'habitude de ne pas wikifier des noms wikifiables parce qu'ils ont déjà été wikifiés plus haut dans la page. Est-ce une coutume officielle ? Si oui, y a-t-il des exceptions (par exemple dans une liste) ? Helldjinn 6 nov 2004 à 19:25 (CET)

Disons que l'usage est d'éviter de surcharger les liens. Si un lien est déjà cité dans le même paragraphe ou même partie, on peut éviter de faire un lien à chaque occurrence. Treanna °¿° 6 nov 2004 à 19:36 (CET)
C'est également la méthode que j'emploie : wikification uniquement de la première occurrence de chaque chapitre « majeur ». Marc Mongenet 7 nov 2004 à 00:28 (CET)
Oui, cependant, dans des articles très longs, le mot se retrouvera t il wikifie un ou deux fois supplémentaires. Anthere 7 nov 2004 à 01:05 (CET)
personnellement, seule la flemme me limite dans la wikification : je crois que certains, en lisant un paragraphe, ne penseront pas que le même mot était en lien 10 lignes plus haut, ou ne le trouveront pas ou plus, parce qu'il est dissimulé sous la forme coréen ou la péninsule. De plus, une refonte de l'article peut faire disparaitre des liens, donc pour faciliter la vie des rédacteurs comme des lecteurs, je wikifie les termes wikifiables une fois par partie au minimum. Sauf cas de flemme archeos 7 nov 2004 à 01:40 (CET)

[modifier] Impartialité et exactitude scientifique

Le fait de présenter tous les points de vue est important lorsque le sujet est incomplètement défini ou que la recherche scientifique dans le domaine n'a pas répondu à des questions : dans ce cas, présenter l'ensemble des points de vues et des hypothèses est nécessaire.

Cependant, lorsque des faits sont avérés, qu'une théorie trouve des appuis dans des expériences concrètes, il me semble qu'il faudrait que la règle soit alors de signaler que telle théorie a trouvé tels et tels faits l'étayant, telle autre théorie a du être abandonnée pour telle et telle raisons, et que d'autres théorise, sans être abandonnées par leurs inventeurs, sont objectivement remises en cause par tels et tels faits. En d'autres termes, il me semble que la règle d'impartialité devrait préciser que l'exactitude scientifique est de rigueur dans tous les domaines où elle s'applique, pour que des théories farfelues soient bien présentées comme telles, surtout si elles ont été réfutées de manière démontrable et tangible...
-- AlNo 21 mar 2005 à 16:54 (CET)

[modifier] Ignorer les règles ?

A déplacer vers Discussion Wikipédia:Règles

L'une des bases de la convivialité de Wikipédia repose sur la phrase :

« Si certaines règles vous rendent nerveux et déprimé(e), et peu enclin(e) à participer au wiki, alors ignorez-les complètement et poursuivez votre activité. »

Elle invite en effet les gens à participer à l'édification de l'encyclopédie sans avoir à se sentir entravé par les règles qui la régisse. Personnellement, je l'interprète comme une liberté offerte aux contributeurs d'ajouter du contenu pertinent sans être contraint, par exemple, d'utiliser la Wiki-syntaxe ou d'avoir à respecter à la lettre les conventions typographiques, ou encore de créer un nouvel article sous un titre pas forcement très correct. Cette liberté me semble fondamentale et, pour prendre mon exemple personnel, sans les nombreux contributeurs qui passent derrière moi pour corriger mes fautes d'orthographe, je n'aurai jamais pu participer à ce grand projet. Si on m'avait tapé sur les doigts à chaque faute, il est clair que j'aurais été « peu enclin à participer au wiki ». Ceci dit, cette interprétation sous entend que ceux qui agissent ainsi délèguent au reste de la communauté la charge d'aligner nos travaux sur les règles de Wikipédia. Le problème c'est que pour certain, cette phrase semble légitimer le fait de n'avoir à respecter aucune règle et pire, a ne pas avoir à accepter les modifications faites au nom de ces règles. A mon avis, c'est ce genre d'interprétation qui est à l'origine du conflit actuel et il est certain qu'elle en engendrera d'autre. Je propose donc d'expliciter la portée de cette phrase en la modifiant de la sorte :

« Si certaines règles vous rendent nerveux, déprimé ou peu enclin à participer à Wikipédia, alors ignorez-les complètement et continuer votre contribution. Laissez à d'autres la charge de conformer votre travail aux règles en vigueurs. ».

Qu'en pensez-vous ? Aineko 15 mar 2005 à 07:46 (CET)

D'accord pour reformuler, c'est une bonne proposition. Treanna °¿° 15 mar 2005 à 07:55 (CET)
D'accord également avec la proposition de reformulation d'Aoineko. Yves30 15 mar 2005 à 08:22 (CET)
D'accord aussi . Arnaudus 15 mar 2005 à 09:35 (CET)
Oui, c'est juste.--fl0 16 mar 2005 à 14:13 (CET)Fl0

En préambule des conventions typographiques, on trouve ces deux phrases :

Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens (ou wikipédistes ? ou wikipédien(ne)s ?) sont également libres de modifier la mise en forme de votre prose.

Ne résument-elles pas ton sentiment ? ©éréales Kille® | |☺ 15 mar 2005 à 07:57 (CET)

Il manque le pourquoi de la modification par un tiers : « Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens sont libres de modifier la mise en forme de vos contributions pour les conformer aux règles en vigueurs ». Aineko 15 mar 2005 à 08:06 (CET)
Ce serait plus précis, j'approuve. ©éréales Kille® | |☺ 15 mar 2005 à 08:09 (CET)
Le sentiment d'Aoi, je crois, était en réaction en une remarque sur l'absence des règles signaler par Izwalito. Il s'agit surtout de dire qu'il n'y a l'absence de règle porte sur la forme de la rédaction et non pas sur les conventions. En gros on peut ignorer les règles d'autres les mettrons en application, mais on ne peut pas les nier. Treanna °¿° 15 mar 2005 à 08:04 (CET)
Non, l'absence de règles sur certains points est un autre problème. Mon sentiment est plutôt que nous ne devrions pas laisser croire que les (quelques) règles qui existes peuvent être « totalement » ignorées. Aineko 15 mar 2005 à 08:21 (CET)

J'avais bien compris le but : je lui avais déjà opposé ces deux phrases (dont il avait bien pris le soin d'inverser les rôles... voir sa page de discussion)... ©éréales Kille® | |☺ 15 mar 2005 à 08:09 (CET)

plutôt que pour les conformer aux règles en vigueurs je dirais pour les adapter aux conventions adoptées par la communauté. L'important pour moi c'est convention et surtout communauté. convention c'est ce qui est discuté et adopté ensemble, c'est proche de convenance, politesse. La règle, on sait jamais trop d'où elle vient, elle suppose un arbitre et elle ne peut pas être réformée en cours de partie.

oui, cela me semble mieux. Aineko 15 mar 2005 à 08:57 (CET)

La demande est donc de modifier sur Wikipédia:Règles :

« Si certaines règles vous rendent nerveux et déprimé(e), et peu enclin(e) à participer au wiki, alors ignorez-les complètement et poursuivez votre activité. »

en :

« Si certaines règles vous rendent nerveux, déprimé ou peu enclin à participer à Wikipédia, alors ignorez-les complètement et continuez vos contributions. Laissez à d'autres la charge d'adapter votre travail aux conventions adoptées par la communauté. ».

et sur Wikipédia:Conventions typographiques :

« Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens (ou wikipédistes ? ou wikipédien(ne)s ?) sont également libres de modifier la mise en forme de votre prose. »

en :

« Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens devront modifier la mise en forme de vos contributions pour les adapter aux conventions adoptées par la communauté. »

Aineko 15 mar 2005 à 08:57 (CET)

plutôt que les autres wikipédiens sont libres de modifier j'utiliserais les autres wikipédiens devront modifier ==> si on s'embête à mettre en place des conventions c'est quand même pour qu'elle soit suivies non ? ske
Oui, j'ai fait la modif. Aineko 15 mar 2005 à 09:14 (CET)

Si je comprends bien, par "règle", la phrase originale sous-entendait à la fois "conventions" (ex : mettre les liens externes à la fin de l'article) et "règles de fonctionnement" (on ne supprime pas les interventions qui nous déplaisent dans les pages de discussion, on ne discute pas dans l'article, etc). Or, je trouve que laisser les éditeurs violer impunément et à répétition le deuxième type de règles, c'est problématique. "J'inclus du matériel non libre, j'aime pas cette règle", ou "je réverte tes modifs car je n'aime pas ta tête" deviennent alors des comportements acceptables, ou tout du moins en phase avec les règles. Je ne sais pas trop comment écrire ça diplomatiquement, mais l'idée ne serait-elle pas plutôt "Si vous n'êtes pas d'accord avec une règle, alors faites comme si elle n'existait pas. Si vous n'êtes pas d'accord avec plusieurs règles, alors passez votre chemin, car votre insertion dans la communauté sera difficile"? Arnaudus 15 mar 2005 à 09:40 (CET)

Il faudrait expliciter qu'il s'agit de règles "stylistiques" ou "rédactionnelles" Treanna °¿° 15 mar 2005 à 09:47 (CET)

En l'état, je suis contre les modifications proposées. Elles me semblent aller totalement à l'encontre de la phylosophiephilosophie wikipédia, et n'ont pour but que de légitimer une uniformisation dévastatrice. Nicnac25 berdeler 15 mar 2005 à 10:35 (CET)

"légitimer une uniformisation dévastatrice" ? Lit plutôt la discussion plus haut sur le temps de l'histoire où j'esplique les mille et une variante incorrectes pour écrire les siècles. Je pense que cela rejoint ce qui est ici : les gens peuvent écrire des article avec une orthographe fautive (phylosophie par exemple), une méconnaisance de la typographie, des normes de bibliographie (à côté de 2 normes internationale il existerait quelques 600 normes reconnues) ou des usages propres à Wikipedia, d'autres contributeurs amélioreront leur travail. Treanna °¿° 15 mar 2005 à 10:46 (CET)
cette citation résume assez bien mon point de vue : «Mais qu'est-ce que c'est que ce besoin de règles strictes ?! Nous avons l'immense chance de pouvoir choisir, pourquoi vouloir absolument dicter une loi ? Rien ne permet d'instaurer une telle règle et elle ne pourrait être que nuisible. Un peu de liberté, de variation, d'hétérogénéité, que diable ! Les règles sont faites pour ceux qui ne sont pas capables de penser par eux-mêmes... Serge (iNyar) 10 jan 2005 à 01:58 (CET)»
Mon orthographe catastrophique est un autre problème. Il y a une différence entre l'orthographe -même si à l'heure actuelle, elle jouit également d'une certaine flexibilité (voir troll ancienne-nouvelle orthographe)- et la pratique récente sur wikipédia de transformer des conventions potentiellement utilises en règles gravées dans le marbre dans le seul but de permettre à certain de passer leur temps à applanir, uniformiser, standardiser, le contenu des articles, sans aucune autre raison et aucun autre objectif que l'uniformisation elle-même, et surtout, surtout, sans réfléchir. Ce qui est pour moi d'une absurdité sans nom.Nicnac25 berdeler 15 mar 2005 à 16:16 (CET)
Donc rien ne te choque dans les choix typographique de ce passge de l'article dolmen : « Il semble que ce soit Théophile Malo Corret de la Tour d'Auvergne qui soit l'"inventeur" du terme "dolmen", dans son ouvrage ORIGINES GAULOISES.Celles des plus anciens PEUPLES de l'EUROPE puisées dans leur vraie source ou recherche sur la langue, l'origine et les antiquités des CELTO-BRETONS de l'ARMORIQUE, pour servir à l'histoire ancienne et moderne de ce peuple et à celle des FRANÇAIS, publié entre 1792 et 1796. » ? Treanna °¿° 16 mar 2005 à 11:59 (CET)
Cela me choque beaucoup moins que le choix typographique du titre de l'article Radio télévision belge de la communauté française.
Cela me choque beaucoup moins que de voir des bots faire des modifications systématiques de titre sans aucune autre raison que la "cohérence", et cela même si ces modifications introduisent des erreurs et des abérations.
Si je dois choisir entre avoir quelques morceaux d'articles avec une typographie malheureuse et une radicalisation réglementaire accompagnée d'un traitement automatisé généralisé, je préfère de très très loin la première alternative. Nicnac25 berdeler 16 mar 2005 à 12:58 (CET)

désolé nicnac mais je ne vois pas en quoi les modificationsproposées vont totalement à l'encontre de la philosophie wikipédia, si tu veux bien expliquer un peu. Sur Uniformisation dévastatrice je comprend uniformisation mais pas très bien dévastatrice, dévastation de quoi ? Fred.th 15 mar 2005 à 11:52 (CET)

Ma version sur la rédaction de l'avertissement : Rappel : « Si certaines règles vous rendent nerveux, déprimé ou peu enclin à participer à Wikipédia, alors ignorez-les complètement et continuez vos contributions. Laissez à d'autres la charge d'adapter votre travail aux conventions adoptées par la communauté. ». « Le respect de ces règles n'est évidemment pas obligatoire pour écrire sur Wikipédia, et vous êtes libre de ne pas en tenir compte. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens devront modifier la mise en forme de vos contributions pour les adapter aux conventions adoptées par la communauté.»

Mon texte : « Des règles de typographie, de présentation, de formulation du contenu, ont été débattues, acceptées et recommandées par la communauté des contributeurs. Il vous est conseillé, dans la mesure du possible, d'en tenir compte. Mais si cela constituait une entrave à votre participation ou une trop grande difficulté pour vous, il vous est demandé de ne pas renoncer pour ce motif à votre contribution, les autres wikipédiens seront là pour modifier la mise en forme de vos contributions afin de les adapter aux conventions adoptées par la communauté.» Siren 15 mar 2005 à 19:36 (CET)

Dans le contexte original la première partie de ton texte paraitra redondante, j'ajoute l'intro de WP:CTYP (avec tes propositions, en souligné mes modifs):
Ce petit guide est destiné à répertorier les principales conventions typographiques que nous essayons de respecter sur Wikipédia afin d'assurer dans ce domaine une certaine cohérence entre les articles. Elles ont été débattues, acceptées et recommandées par la communauté des contributeurs. Nous vous conseillons d'essayer de les intégrer mais ne les considérez pas comme une obstacle, vous pouvez parfaitement contribuer utilement sans les connaître. N'oubliez pas cependant que les autres wikipédiens devront modifier la mise en forme de vos contributions pour les adapter aux conventions adoptées par la communauté. Fred.th 15 mar 2005 à 22:34 (CET)

En fait j'ai largement perdu de vue l'endroit où devrait se trouver ce texte. J'ai réagi à la phrase qui dit que c'est une des bases de la convivialité de Wikipédia et à ce titre elle devrait être parmi les premières phrases que serait ammené à lire le nouveau: je la verrai bien sur la page d'acceuil. Siren 16 mar 2005 à 11:09 (CET)

[modifier] synthèse

j'avais effectué une synthèse globale du débat sur le sujet, et gràce à la provocation gratuite de Utilisateur:Ske sour la forme d'un blocage au motif suivant: << J'avais dis "modifier les contribution?". Je voulais bien entendu dire "déformer les propos". Fâcheux lapsus j'en conviens et je vous prie de m'en excuser.>> [1], cette synthèse s'est perdue lorsque j'ai validé son envoi sur le bistrot et n'était pas récupérable dans le cache du navigateur car au lieu du cache, j'avais un message m'indiquant mon blocage au motif cité ci-dessus. Qui faut-il sucer pour faire cesser ces enfantillages de la part des admins ?

Personne, il faut simplement arreter de casser les ******** au reste du monde. Nicnac25 berdeler 18 mar 2005 à 23:00 (CET)

[modifier] Déplacé du Bistro :==Spam ?==

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.--Teofilo @ 18 avr 2005 à 21:50 (CEST)


Une IP colle des liens vers www.disparusdemourmelon.org qui ne me semblent pas vraiment pertinents: voir Dominique Perben, Tueur en série, Disparus de Mourmelon. ske

euh, un lien externe dans deux articles, c'est pas du spam... Nicnac25 berdeler 7 avr 2005 à 14:51 (CEST)
faut virer tous ses liens, c'est un spammeur reconnu qui est déjà intervenu sur de nombreux forums sur le web, et qui cherche à monter à google, pas de pitié pour les spammeurs. Esp2008 7 avr 2005 à 18:16 (CEST)
C'est pas ici en tout cas qu'il réussira à monter son google-rank. Ah ah ah Weft ¿! 7 avr 2005 à 18:29 (CEST)
Cela n'a rien à voir avec le "spam". Le "spam" ou "pourriel" consiste en des envois massifs de courriers électroniques à des adresses électroniques toutes différentes. --Teofilo-Folengo 7 avr 2005 à 18:43 (CEST)
voir spam#Spamdexing
Le message ci-dessus n'est pas signé. Étant donné que cela prend énormément de temps, aggravé parfois par une extrême lenteur du serveur, de fouiller dans l'historique du Bistro pour rechercher l'auteur d'un message, ce serait bien de veiller à faire un maximum d'efforts pour ne pas oublier les quatre tildes. --Teofilo-Folengo 8 avr 2005 à 12:03 (CEST)
L'emploi de mots vagues comme "spam" devrait systématiquement être évité sur le Bistro, au profit d'une description rigoureuse de ce avec quoi on est en désaccord, et si possible en se référant à des règles écrites de Wikipédia. En passant de "spam" à "spamdexing" on progresse dans la précision. Mais où est-ce interdit dans les règles de Wikipédia? (je pose la question, je ne conteste pas) --Teofilo-Folengo 8 avr 2005 à 12:11 (CEST)

[modifier] Déplacé du Bistro :== Discussion sur la justesse de répondre à la demande d'un créatif de voir son état civil absent de l'article concernant son "personnage" de créatif et son oeuvre ==

Note : le texte ci-dessous a été déplacé depuis le Bistro de Wikipédia.--Teofilo @ 18 avr 2005 à 21:57 (CEST)


En fait, je ne vois pas tellement de sujet de discussion. Pour ou contre accéder à ce type de demandes?
  • Pour
    • La demande est sympatique (non agressive)
    • Politique de sécurité ultime (c'est sûr qu'on ne risque rien si on fait tout ce qu'on nous demande)
  • Contre
    • On nous demande de supprimer une information. Déontologiquement, c'est inacceptable
    • Tous les éditeurs sont égaux, l'individu visé par l'article n'a pas plus de droit sur cet article que n'importe qui, et accéder à sa demande sans discussion, c'est très étrange. (équivalent à du vandalisme)
    • Aucune raison de le faire. L'information est publique, et quand on est un personnage public, bah on ne peut pas empêcher les gens de parler de soi, même pour dire des choses désagréables, à moins qu'elles ne soient fausses.
    • Ca créerait un précédent fâcheux.

Bref, je vois peu de bonnes raisons pour accéder à cette demande... Arnaudus 7 avr 2005 à 19:05 (CEST)

J'ajouterais deux contre (l'un des deux étant dans tes pour :-) :

  • Ça minerait la confiance que les visiteurs peuvent avoir devant le traitement des sujets sensibles, si on « se couche » pour un sujet aussi banal qu'un auteur de BD.
  • Si on fait tout ce qu'on nous demande, ça se saura, et on finira sous une pluie de demandes, qui ne pourront forcément pas toutes être légitimes, ni même légales.

Marc Mongenet 7 avr 2005 à 19:41 (CEST)

Si on discute uniquement sur des grands principes sans réalité c'est sûr (ça me rappelle une constitution) mais pour moi la vraie question c'est l'information a-t-elle un intérêt. Quelqu'un connaît-connaissait ou aurait reconnu le nom de M.A. ? Àmha, non. Donc la mention de son état-civil comme de ses préférences sexuelles n'a aucun intérêt pour éclairer son œuvre, son personnage médiatique. Elle peut avoir toutes les raisons qu'elle veut. Ceci dit, si elle tient à son anonymat, Jean-No je crois que tu devrais quand même lui recommander d'avoir la même attitude sur frab (nom et prénom apparaissent en clair). Fred.th 7 avr 2005 à 23:16 (CEST)

  • arf, j'avais pas vu cette discussion. j'avais vu que 82.66.16.136 avait supprimé de l'info et j'ai reverté. Al ☮
  • j'ai fait une recherche googgle sur Tanxxx. le sixième résultat a une tronche assez officielle et la véritable identité de Tanxxx y figure. alors ? Al ☮ 8 avr 2005 à 01:45 (CEST)
  • celà mis à part, c'est une question intéressante. devons-nous prendre position pour ce cas précis ou de manière plus générale ? et si X ne tenait pas à ce que telle information figure dans wp ? et les procès d'untel, les enfants cachés de tel politicien... Al ☮ 8 avr 2005 à 01:45 (CEST)

Je pense qu'il faut respecter la volonté du sujet de l'article, c'est-à-dire retirer son nom, mais préciser que son nom civil n'est pas mentionné suite à sa demande (dans l'article ou sa page de discussion) Alexboom 8 avr 2005 à 09:59 (CEST)

Entre respecter une règle et blesser une personne que choisir ?

C'est à Tanxxx de savoir s'il y a contradiction entre la présence de son nom ailleurs et sa demande d'anonymat sur WP, pas à moi.

Si demain l'oeuvre de Graphophile est connue est-ce que j'ai envie que mon nom apparaisse en clair sur WP ?

Non ! Même si par étourderie j'ai laissé trainer des signes qui lient mon nom civil et mon pseudo.

Graphophile 8 avr 2005 à 10:29 (CEST)

Je pense que ce genre de "direction éditoriale" n'a aucun sens. La personne en question a été suffisament aimable pour faire la requete ici, elle aurait pu tout simplement faire la modification elle même. Et c'est pareil pour tous les suivants. Mais rien que parce qu'elle a eu ce geste de courtoisie, sont souhait ne pourrait pas se réaliser. C'est vraiment pousser les gens à ne pas dialoguer et à passer en force systématiquement. Comme politique éditoriale, on a fait mieux. Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 10:56 (CEST)

Oui mais faire une telle modification, surtout de la part d'une IP, c'est-à-dire ôter du contenu, est une forme de vandalisme et les reverts auraient plus (euh tentative d'une conjugaison du verbe pleuvoir ??! pas sur que ce soit bon). Ton raisonnement ne tient pas Nicnac25, car en l'occurrence Tanxxx à bien fait de poster son message de requête car ainsi la discussion est ouverte et la guerre d'édition évitée (bien que Jyp fut contraint à bloquer la page Tanxxx tout à l'heure). Nous encourageons Tanxxx à dialoguer, des questions nous viennent à l'esprit, comme par exemple pourquoi sur tel site son état civil apparaît ? est-elle au courant ? Peut on dire non à quelqu'un et oui à un autre pour la même demande ? etc. Comment nous positions-nous par rapport à cela telle est la question, maintenant ce qui sera décidé sera valable à l'avenir donc : " prudence est mère de sureté ". --•Šªgε• | 8 avr 2005 à 12:46 (CEST)

La situation à l'heure actuelle me donne entièrement raison. Déclanchement volontaire d'une guerre d'édition dans un but purement sémantique = avoir raison. Alors que si elle avait fait la modif sans en faire l'annonce ici, cette histoire serait terminée depuis longtemps.
La question n'est pas de savoir si l'on peut ou non accéder à tel ou tel désir de tel ou tel personne, de toute façon les plus déterminer iront au procès (et j'ai l'impression que c'est ce que certains cherchent ici).
La vrai question est : est-ce qu'on peut laisser faire l'utilisation d'un article ou d'une information totalement hors contexte par un contributeur dans le seul but d'apporter une démonstration dans une page de discussion quelconque. Parce que c'est ça le problème le plus grave à l'heure actuelle : l'instrumentalisation d'un cas particulier dans un article pour imposer un point de vue dans un débat. Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 13:07 (CEST)
Comme je l'ai dit si Tanxxx avait fait ses modifs sans en parler sur le bistro, ses modifications auraient été révertés puisque perte de contenu. Donc dire : Alors que si elle avait fait la modif sans en faire l'annonce ici, cette histoire serait terminée depuis longtemps. est complètement faux et traduit une méconnaissance de la réalité de Wikipédia.
Pour ce qui est de la guerre d'édition, je n'est pas vu de guerre d'édition, si il y en eut une, elle fut étouffée dans l'oeuf. Donc dire : La situation à l'heure actuelle me donne entièrement raison. Déclanchement volontaire d'une guerre d'édition dans un but purement sémantique = avoir raison est incompréhensible, du moins pour ce qui me concerne. Personnellement pour donner mon avis, je me fout royalement que l'état civil de Tanxxx apparaisse dans l'article en revanche je ne me fout pas du tout de Wikipédia et ce que j'essaye c'est de pas faire n'importe quoi et surtout de réfléchir. Tout ça pour dire que Nicnac25 doit avoir des pouvoirs psychiques qui lui autorise à penser (sketch de Coluche, vous vous rappelez !) qu'une guerre d'édition est volontairement déclenchée et dans le but d'avoir raison !

Je me demande qui cherche le plus a avoir raison ;-)) Le problème c'estjustement ceux qui veulent avoir raison, comme toi Nicnac25, ici personne, sauf toi, n'a cherché à avoir raison. Nous essayons de réfléchir et de discuter pour pas faire n'importe quoi. Rien n'est pour l'instant arrêté. Qu'est ce qui se passe ? Il se passe que nous sommes confronté à une problématique et que nous n'avons pas de réponse, donc nous réfléchissons. Bien sur pendant le temps de la réflexion nous n'avons aucune décision à prendre. Nous n'avons pas à d'abord répondre positivement à la requête de Tanxxx et réfléchir ensuite. Nous devons réflechir d'abord et selon décider ensuite. Est-ce clair ?

7 revert et 2 blocages d'article en 20 heures. C'est très clair, c'est une très bonne approche de débat, de respect de point de vue, de recherche de consensus et de tolérence. ça n'est pas du tout une utilisation préjudiciable d'un article dans un débat... Merci, je vois la lumière maintenant...Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 15:54 (CEST)
Humm, moi je compte 4 reverts et un blocage mais bon la mauvaise foi ne tue pas !--•Šªgε• | 8 avr 2005 à 16:03 (CEST)
Les cours de math non plus.
  1. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1745221&oldid=1745195
  2. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1745731&oldid=1745221
  3. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1745767&oldid=1745757
  4. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1749492&oldid=1746961
  5. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1751932&oldid=1749492
  6. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=1752023&oldid=1751932
  7. http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tanxxx&diff=0&oldid=1752023
J'ai peut-être compté un blocage de trop. Mais les reverts, ils sont là.
Au passage, si j'avais simplement voulu avoir raison, et régler rapidement cette discussion, j'aurais juste proposer l'article à suppression, en accord avec les Wikipédia:Critères d'admissibilité des articles... Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 16:10 (CEST)
Le souci c'est que tu as écrit 7 reverts en 20 heures, j'ai donc compté et depuis les vingt heures il y à 4 reverts, tes liens le prouve, les 7 reverts c'est depuis plus de 24 heures !!
Bon je sais c'est tatillon, mais...--•Šªgε• | 8 avr 2005 à 16:26 (CEST)
Non, tatillon c'est : il y a eu 7 reverts en 20 heures et 18 minutes. A savoir entre 7 avr 2005 à 16:06, le premier et 8 avr 2005 à 12:24, le dernier. La différence entre "en" et "depuis"... Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 16:36 (CEST)
Se focaliser sur 18 minutes, un détail, plutot que sur le problème soulevé, les reverts, pour éviter d'avoir à s'excuser de l'accusation publique de mauvaise foi consécutive d'une erreur d'interprétation de votre part des dires de quelqu'un d'autre, ça, c'est de la mauvaise foi.Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 19:32 (CEST)

Tu dis cela Nicnac25 : La vrai question est : est-ce qu'on peut laisser faire l'utilisation d'un article ou d'une information totalement hors contexte par un contributeur dans le seul but d'apporter une démonstration dans une page de discussion quelconque. Parce que c'est ça le problème le plus grave à l'heure actuelle : l'instrumentalisation d'un cas particulier dans un article pour imposer un point de vue dans un débat

Désolé mais c'est incompréhensible, nous ne devons pas vivre sur la même planète. Qui est tu pour juger de la pertinence d'une informations ? Il existe déjà de très longues discussions sur le sujet, voir Wikipédia:Champs de connaissance et la page de discussion associée. L'état civil d'un créateur est bien plus pertinent que tu ne le laisse entendre Nicnac25, entre autre car certains créateurs font plusieurs choses dans des domaines différents et dispose de plusieurs pseudos ou signature, le seul lien entre toutes les oeuvres est alors l'état civil. Quant à l'instrumentalisation d'un cas particulier pour imposer un point de vue c'est carrément absurde, rappelez moi, c'est la terre qui tourne autour du soleil ou l'inverse ? Faut pas tout corrompre ainsi ! --•Šªgε• | 8 avr 2005 à 13:48 (CEST)

N'empêche que c'est bien une question de pouvoir, parce que je pense que tout le monde se moque de savoir quel est ne véritable nom de Tanxxx, y compris ses fans. Le besoin de dire "non" est très humain, ce qui n'est pas très grave non plus d'ailleurs. (->Jn)

Bof ça n'engage que toi, tu es un des rares que je rencontre à faire montre d'autant de prétention et de suffisance. --•Šªgε• | 8 avr 2005 à 16:33 (CEST)

Euh... Si tu veux. Qu'est-ce que j'ai fait pour mériter des insultes à présent ? Je ne suis pas d'accord avec toi, donc... ? (->Jn)

Donc... ? Je laisse seule juge la communauté en ce qui concerne les soi disant insultes.--•Šªgε• | 8 avr 2005 à 16:44 (CEST)

Bien sûr que ce sont des insultes ! Tu as besoin d'un vote de "la communauté" pour en être sûr ? Bon, je n'ai rien contre les insultes, après tout tu es énervé, tu le fais savoir, c'est très sain. (->Jn)

Oh bah oui allez lance un vote puisque tu le propose je le veux bien volontier. Quant à mon soi disant énervement sache que je me trouve à cet instant avec des clients et que je leur montre un projet, ils l'étudient tranquilou devant moi et j'attend qu'ils aient finis de tout lire avant de signer un contrat, alors je ne peus pas être plus zen et tout sourire. Non rien ne m'énèrve Jean-no, je crois que je ne me suis jamais énérvé depuis un sombre après midi de 1984, alors comme on ne dit pas chez nous... --•Šªgε• | 8 avr 2005 à 17:00 (CEST)

Tu as tes clients chez toi ? Désolé mais c'est ton problème, pas le mien. J'ai remarqué en tout cas que tu étais allé voter contre à peu près tous les nouveaux administrateurs proposés (avec en général la mention : "connais pas", qui justifierait un avis neutre non ?)... Et après ça tu vas dire que tu n'es pas un roi du refus ? (->Jn)
Non je suis au boulot, je vais pas ramener des clients chez moi bien que cela arrive.Tu n'as pas à être désolé et ce n'est pas un problème c'est ce qui me fait vivre.
Euhh, on ne m'as jamais posé la question de savoir si j'était un roi du refus et puis du refus de quoi ? C'est vague.

--•Šªgε• | 8 avr 2005 à 17:42 (CEST)

Merci d'illustrer si parfaitement ce que je disais dans la page de discussion de l'article et que je vais remettre ici même :
On est sur internet ici.
Il est plus facile de lever fièrement la tête que d'admettre avoir tord, ou de chercher un compromis.
Il est plus facile de dire non que de dire oui, ou de trouver un juste milieu.
Il est plus facile de lutter que de s'entendre.

Nicnac25 berdeler 8 avr 2005 à 16:49 (CEST)

Très juste tout ça. Tu y as réfléchi ? GL 10 avr 2005 à 00:55 (CEST)
Oui, vos petites phrases assassines sans autre but que de blesser, insulter, troller, vous pouvez vous les garder pour vous. Considérer vous dans mon ignore list :D. Nicnac25 berdeler 10 avr 2005 à 01:18 (CEST)
Tu sembles pourtant ignorer avec beaucoup plus d'efficacité les discussions honnêtes que les petites phrases assassines qui sont les choses les mieux partagées entre nous. Maintenant si ta volonté d'ignorer les trolls pouvait aller jusqu'à éviter de lancer des controverses et de reprocher aux autres ce que tu fais à longueur de journée, ce serait parfait… GL 10 avr 2005 à 13:27 (CEST)
Je ne lance pas des controverses à longueur de temps, je donne mon avis qu'il soit partagé par la majorité ou pas, qu'il soit dans l'air du temps ou pas. Et il y a très régulièrement un c****** de votre espèce qui débarque et commence à m'insulter ou à m'attaquer directement en se foutant royalement du sujet, ou qui détourne volontairement la conversation sur un sujet qui n'a rien à voir. Pour la simple raison que je ne suis pas d'accord avec lui sur l'un ou l'autre sujet ou juste parce que c'est un con qui se sent pousser des c******* parce qu'il est derrière un écran.
Alors, pour la dernière fois, vos attaques personnelles n'intéressent que vous, mais si vous êtes encore trop con pour comprendre ça, contentez vous de ne plus répondre à mes interventions ça fera des vacances à tout le monde. Nicnac25 berdeler 11 avr 2005 à 10:28 (CEST)
  • Est-ce qu'il ne faudrait pas reprendre ici les discussions qui ont déjà eu lieu à propos de l'opportunité de publier sur Wikipédia des recherches personnelles? Si l'on s'en tient à une stricte interdiction de publier sur Wikipédia des recherches personnelles, on ne devrait inscrire sur Wikipédia que des détails biographiques déjà publiés par des éditeurs sur papier. --Teofilo-Folengo 8 avr 2005 à 11:53 (CEST)
Bien je tire de cette phrase que tous ce qui m'est pas sur papier s'apparente à de la recherche personel, et que tout ce qui est publiés sur papier par des éditeurs ne peut pas être un e recherche personnelle. C'est un peu limtitatif comme vision du monde. greatpatton 9 avr 2005 à 00:57 (CEST)
Je n'ai pas listé tous les cas de figure pour faire court et ne pas importuner nos lecteurs, mais si tu comprends l'idée d'être limitatif vis à vis de ce qui peut entrer dans une encyclopédie, tu as compris l'essentiel.--Teofilo-Folengo 9 avr 2005 à 01:14 (CEST)
    • C'est une voie qui paraît possible, quoique d'une rigueur un peu extrêmiste pour Wikipédia. Si on la suivait, c'est tout l'article qui risquerait de passer à la trappe, et pas mal d'autres avec. Marc Mongenet 8 avr 2005 à 19:53 (CEST)

Je suis choqué que la demande de tanxx pose à ce point problème. Le nom civil de Tanxxx n'apporte rien à l'article ou à la compréhension de son oeuvre. A partir de là si elle fait la demande de supression, s'exécuter et la remercier de l'attention qu'elle porte à l'encyclopédie. Je ferais juste remarquer au passage que wikipédia a besoin du soutien des créatifs ne serait-ce que pour obtenir des autorisations d'utilisation des images et ce genre d'attitude est exactement le genre de discussion qui décridibilise wikipédia auprés d'eux. Je suis favorable à la supression de cet article pour qu'il puisse avoir un historique vide idem pour la discussion et que la mention de son nom civil ait disparu. Bien sûr, dans le cas où le nom civil apporte quelque chose à l'article ou à la compréhension de l'oeuvre (comme c'est la cas pour Daft Punk puisqu'ils ont longtemps joués avec leur anonymat) c'est tout à fait différent. Je dirais juste au passage que The Residents(préférer l'article anglais), les maîtres en matière d'anonymat, lorsqu'ils sont en concert ne font pas leurs balances masqués, que de nombreuses personnes participent à ces balances et que pour l'instant aucune photos de leurs vrais visage n'est disponible. Pourquoi ? Parceque cela n'a aucun interet ! Petrusbarbygere 9 avr 2005 à 01:47 (CEST)

Merci Petrus, j'abonde, la seule question qui se pose est « l'information a-t-elle un intérêt ? » Non. Fred.th 9 avr 2005 à 10:38 (CEST)

C'est trop gros, le troll ne prend pas. :-) Marc Mongenet 9 avr 2005 à 13:08 (CEST)
Il y a une croyance fort répandue qui veut qu'accumuler de l'« information » soit l'objectif d'une encyclopédie et que trier n'ait aucun intérêt. GL 10 avr 2005 à 00:51 (CEST)
J'adore wikipédia pour la raison qu'on y trouve des discussions entre trolls d'un très niveau ; je ne connais rien de plus drôle. Alors, à défaut d'être une véritable encyclopédie, merci pour ces moments de rire que vous apportez à tous, et surtout : ne changez-rien ! signé : un fan.

[modifier] Trop de règles tue la règle

Restauration de la version du 30 mai 2005 à 00:04 : non à l'inflation des pages méta, surtout lorsqu'il s'agit de règles. La priorité devrait être mise sur la qualité, et non sur la quantité. --Teofilo @ 30 mai 2005 à 13:58 (CEST)

Pourquoi ce titre "Trop de règles tue la règle"? D'une part parce que c'est le pendant du titre Trop d'aide tue l'aide que j'avais déjà écrit dans une précédente discussion du Bistro, et d'autre part parce que je pense que plus la réglementation est touffue, moins est est mémorisée, et moins elle est mémorisée, moins elle est mise en pratique.--Teofilo @ 30 mai 2005 à 21:42 (CEST)
Personnellement je ne pense pas qu'il faille que les règles de wikipédia restent figées juste pour ne pas paraitre "touffues". Dans les texte, la ligne servant de lien est déjà informative (temps pour en prendre connaissance : 2 secondes), et on a des précisions si on clique sur le lien. Donc pas de problème... Seriez vous partisan d'une autre forme d'intégration aux règles de wikipédia, ou hostile par principe à la règle "demandant de ne pas créer de page en sachant qu'elle n'a pas d'intérêt encyclopédique juste pour alimenter une argumentation, faire une blague, un hoax, un test de la réactivité de la communauté pour déceler le faux etc.." ? -Markadet 30 mai 2005 à 22:08 (CEST)
Est-ce qu'on ne pourrait pas se limiter à un paragraphe supplémentaire dans Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas?--Teofilo @ 30 mai 2005 à 22:50 (CEST)
Oui, moi je serai pour. D'autant que le texte traduit (ainsi que le texte original) a pas mal de déchet à mon avis, il devrait y avoir de quoi faire un bon paragraphe avec ça. --Markadet 30 mai 2005 à 23:50 (CEST)
Cela me plairait bien comme solution. Il y a quatre gros paragraphes : 1 Origine 2 Exprimez 3 Exemples 4 Si vous devez. Si on pouvait condenser tout cela pour ne le ramener qu'à la taille d'un seul paragraphe, ça aurait peut-être plus d'impact que ce très long discours. Cependant, puisque le travail de traduction est fait, on pourrait le placer sur Méta et en indiquer l'adresse pour les lecteurs courageux qui ont envie de tout lire. Personnellement, la seule chose qui me parait à peu près compréhensible, c'est le paragraphe "exemples". Les autres me paraissent bien abstraits. Cela dit ces exemples me paraissent d'un niveau de puérilité tel que j'ai peine à imaginer que Wikipédia francophone puisse être concernée par ces comportements. --Teofilo @ 31 mai 2005 à 01:24 (CEST)
Et puis ce serait peut-être mieux dans Wikipédia:Les faux-pas les plus courants que dans Wikipédia:Ce que Wikipédia n'est pas.--Teofilo @ 31 mai 2005 à 01:27 (CEST)
C'est vrai. Est ce qu'un vote doit avoir lieu ? Ou doit il se tenir ? J'avais placé un lien sur Wikipédia:Prise de décision#provenant du wiki en pour signaler la traduction, mais je ne sais même pas si cette page est encore suivie.--Markadet 31 mai 2005 à 02:30 (CEST)
A partir du moment où une personne le demande – et Aoineko le demande – c'est légitime. Comme modèle de prise de décision, tu peux peut-être utiliser Wikipédia:Prise de décision/Apparence du lien portail.--Teofilo @ 31 mai 2005 à 11:28 (CEST)


[modifier] Censure

Placé ici par GL 9 novembre 2005 à 13:28 (CET)

Tout utilisateur qui s'arroge le droit de supprimer un article traitant d'un sujet inédit sous le prétexte idiot que ce n'est pas "encyclopédique" (c'est à dire officiel) se comporte selon moi comme un censeur, non comme un administrateur. Je croyais que ce site était un site "ouvert", mais je me suis trompé. Il reflète seulement avec les moyens modernes les mêmes vices d'étroitesse et de mesquinerie qui ont cours dans les relations soi-disant humaines depuis l'aube des temps, c'est à dire de la connerie.

Ianop 9 novembre 2005 à 12:18 (CET)

Réponse sur Discussion Utilisateur:Ianop--Teofilo @ 9 novembre 2005 à 14:16 (CET)


[modifier] Régionalismes et anglicismes (ne mordez pas le nouveau)

Bonjour, j'ai voulu changer le nom de l'article abandonware pour abandongiciel, car c'est le terme que recommandent tous les ouvrages de référence que j'ai sous la main dans lesquels j'ai pu trouver le terme (Antidote et le Grand Dictionnaire terminologique). On me répond que c'est le terme le plus usité qui est le plus neutre, ce qui s'oppose au principe fondateur selon lequel Le point de vue neutre n'est pas le point de vue de la majorité. Auriez-vous l'amabilité de visiter ce lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Discuter:Abandonware et de me dire ce que vous en pensez ? D'un point de vue plus large, je pense que cette question touche celle des régionalismes par rapport au français international et des termes critiqués (dont les anglicismes) par rapport aux équivalents français, moins utilisés. Je sais, les articles doivent faire mention de tous ces termes, mais qu'en est-il du nom des entrées ? Que doit-on faire ? Serait-ce une bonne idée de voter et de créer une nouvelle règle ? À mon avis, il faut éviter le nivellement par le bas (nous écrivons une encyclopédie !) et s'en tenir (pour les entrées) aux recommandations des ouvrages de référence (comme abandongiciel pour abandonware). Niladmirari